Ik hoorde ooit uit een verhaal dat toen Cronus de goden aanviel, de meesten van hen zo bang voor hem waren dat ze naar Egypte vluchtten en dierlijke kenmerken aannamen (behalve voor Zeus en Hermes). Daarom zie je de Egyptische goden met dierenkoppen. Wat ik wil weten is …
-
Is dit waar?
-
Hoe veranderden de Griekse goden nadat ze Egyptische goden waren geworden?
Maar als dit verhaal niet waar is, waar gingen de goden dan heen en wat deden ze in hun schuilplaats?
Reacties
- Mogelijk duplicaat van Waarom veranderde Heracles in een reekalf tijdens de goden vlucht naar Egypte?
Antwoord
Je hebt een paar manieren om je vraag.
Historisch
Egypte is een beschaving die loopt van ongeveer 3000 voor Christus tot 30 voor Christus. Het grootste deel van de mythologie dateert uit het Oude Rijk (vooral de piramideteksten), en de meeste literatuur werd ontwikkeld tijdens het middelste koninkrijk (wat bekend staat als klassiek Egyptisch). Dat betekent dat de Egyptische mythologie in 1600 voor Christus bestaat.
Griekenland is veel recenter, aangezien de oudste tragedies terugkomen vr om 800 voor Christus (Homerus en Hesiodus). Er zijn dus geen Grieken vóór 1000 v.Chr.
Daarmee rekening gehouden. de invloed van de Griekse mythologie op de Egyptische mythologie is onbestaande.
Uiterlijk.
In 500 v.Chr. Viel het eerste grote rijk, de Aechemenid (de Perzische uit de film 300) Egypte binnen. Egypte slaagde er min of meer in om een soort onafhankelijkheid tot 300 te behouden toen Alexander de Grote het Aechemenidische rijk veroverde en zo heerschappij kreeg over Egypte (hij stichtte Alexandrië). Bij zijn dood werd een van zijn generaal, Ptolemaeus, farao. En dus is de laatste dynastie van Egypte Grieks (bekend als ofwel Lagid van Ptolemaeus; ja Cleopatra VII is zowel een Griek als een Ptolemaeus).
Een punt over Ptolemaeën: ze spraken geen Egyptisch, met uitzondering van Ptolemaeus III en Cleopatra VII. Maar ze probeerden de Egyptenaren bij hun religie te houden, terwijl ze de Griekse mythe in de Egyptische religie incorporeerden; Een god als Serapis is een duidelijk voorbeeld, hij is een soort concentratie van Osiris en Hades (zijn naam in het Egyptisch is wsjr-hp, dat wordt uitgesproken als ousir-hep, wetende dat o in het Grieks een lidwoord is [zoals een of de], dus de Griekse lezing zou “o serap” zijn, en dus “o serapis” in het nominatief geval [de exacte lezing van wsjr en hp is “unknwon”, maar Serapis geeft ons duidelijke aanwijzingen]).
Laten we samenvatten:
- Tijdens de Egyptische heerschappij zijn er helemaal geen Griek. Er zijn dus geen verbanden tussen Griekse goden en Egyptische goden, simpelweg omdat er zelfs geen Grieken zijn gezien.
- Tijdens de late Egyptische tijd zal de Egyptische mythologie buigen om de Griekse mythologie te accepteren, goden zoals Serapis of Hermanubis zijn daar getuigen van vanwege het feit dat de lokale heersers Grieken zijn
- Ik om hier niet over de Perzische invasie te praten, ruwweg omdat Perzen, voor wat we weten, probeerden tegemoet te komen aan lokale goden (een van de weinige geschriften van de oprichter Cyrus de Grote is een in roeping van de Babylonische god Marduk …). Dus de Perzen brachten bij hun grote veroveringen niet hun eigen god (Ahura Mazda).
Vluchtende Griekse god
De aflevering waarnaar u verwijst, is het gevecht tussen Typhon en Zeus . In eerste instantie hebben we (Hesiodus) goden die Egypte niet laf maken, maar latere tradities hebben dat:
Pseudo-Appolorus (daterend 100 AD): Toen de goden hem naar de hemel zagen rennen, gingen ze naar Egypte om aan hem te ontsnappen, en terwijl hij hen achtervolgde, veranderden ze zichzelf in dierlijke vormen.
Pseudo-hyginius (op zijn best 100 AC): Egyptische priesters en enkele dichters zeg dat eens, toen vele goden zich in Egypte hadden verzameld, plotseling Typhon, een buitengewoon woest monster en dodelijke vijand van de goden, naar die plaats kwam. Doodsbang door hem veranderden ze hun vormen in andere vormen: Mercurius [Hermes] werd een ibis [Toth], Apollo [Apollon], de vogel die Thraciër wordt genoemd, Diana [Artemis], een kat [Bastet]. Om deze reden zeggen ze dat de Egyptenaren niet toestaan dat deze wezens gewond raken, omdat ze afbeeldingen van goden worden genoemd. Tegelijkertijd, zeggen ze, wierp Pan zichzelf in de rivier, waardoor het onderste deel van zijn lichaam een vis [Onuris] en de rest een geit [Osiris] maakte, en zo ontsnapte aan Typhon
Antoninus Liberalis (100 AD, hier heb je alle details): Typhon voelde een drang om de heerschappij van Zeus toe te eigenen en geen van de goden kon hem weerstaan toen hij aanviel. In paniek vluchtten ze naar Egypte, allemaal behalve Athene en Zeus, die alleen achterbleven. Typhon jaagde achter hen aan, op hun spoor.Toen ze op de vlucht sloegen, waren ze anticiperend veranderd in dierlijke vormen. Apollon werd een havik [Horus], Hermes een ibis [Thoth], Ares werd een vis, de lepidotus [Onuris], Artemis een kat [Bastet], Dionysos nam de vorm aan van een geit [Osiris], Herakles een reekalf, Hephaistos een os [Ptah], en Leto een spitsmuismuis [Wadjet]. De rest van de goden namen alle mogelijke transformaties aan.
Dit is belangrijk omdat, zoals je kunt zien, dit een late traditie is, in feite post-Ptolemeïsch (die eindigde in 30 v.Chr.) . In feite zijn dat ROMEINSE tradities, aangezien ze in het Grieks zijn geschreven, maar tijdens de Romeinse tijd (zoals bijvoorbeeld Plutarque in het Grieks schreef, bu is beslist een Romein, in zijn parallelle levens presteert Roman altijd beter dan hun Griekse equivalenten).
En dat beantwoord je vraag:
- Zijn de Griekse goden naar Egypte gevlucht en daar in dieren veranderd: ja, volgens de Griekse mythe van Romeinse tijd , waarin Egypte een Romeinse provincie is. merk op wie wat is geworden verandert van auteur naar auteur.
- Zijn ze de oorsprong van de Egyptische goden: Egyptische goden zijn op zichzelf veel ouder dan welke Griekse goden dan ook, dus nee. Maar volgens die auteurs zou dit min of meer waar kunnen zijn, en de oorsprong van de Egyptenaren zou kunnen komen van die gebeurtenis
- Hoe veranderden de Griekse goden nadat ze Egyptische goden waren geworden: onze auteurs zwijgen daarover
- Is er een verband tussen Griekse goden en Egyptische goden? Ja, tijdens de Ptolemeïsche tijd is dit duidelijk het geval.
Antwoord
Is dit waar?
Dit is altijd een moeilijke vraag om te beantwoorden in de mythologie. Er is meestal geen consistente canon – in plaats daarvan zijn er tientallen en tientallen verhalen, waarvan sommige elkaar op fundamentele manieren tegenspreken.
Kijk bijvoorbeeld naar de mythe van Persephone. Er is de beroemd verhaal waarin Hades haar naar de onderwereld ontvoert en ze daar gevangen zit omdat ze een granaatappel at. Maar er zijn ook bronnen die zeggen dat ze uit eigen vrije wil naar de onderwereld ging en het granaatappelverhaal verzon om haar moeder te sussen. Weer anderen zeggen dat ze op zichzelf de heerser van de onderwereld was (in de verte beïnvloed door de Sumerische godin Ereshkigal). En nog anderen zeggen dat ze een wijngodin was die getrouwd was met Dionysus (gebaseerd op de inheemse Romeinse godin Libera).
Dus hoewel we niet kunnen zeggen of het waar is, kunnen we wel zeggen dat het geattesteerd .
In de Histories II.42 stelt Herodotus verschillende Egyptische en Griekse goden gelijk, een praktijk genaamd interpretatio Graeca . Hij zegt bijvoorbeeld dat “Osiris” de Egyptische naam is voor Dionysus, en “Amoun” de Egyptische naam voor Zeus. Hij onderzoekt ook verschillende equivalenten voor Heracles, waaronder de Fenicische godheid Melqart – en concludeert dat Heracles eigenlijk een Egyptische figuur was wiens bekendheid zich uitstrekte tot Griekenland, in plaats van andersom.
Later breidde Nicander van Colophon deze gelijkwaardigheid uit in zijn Heteroeumena . De Heteroeumena overleeft het niet, maar Antoninus Liberalis vat delen ervan samen in zijn Metamorphoses , en deel 28 probeert uit te leggen waarom de Egyptenaren hun goden afbeeldden met dierlijke kenmerken. hem, tijdens Typhons rebellie, veranderden de Olympiërs in dieren en verstopten zich in Egypte totdat ze zich konden hergroeperen. (Ovidius noemt hetzelfde verhaal in zijn Metamorphoses , ook tekening van Nicander, wat een goed bewijs is dat de Heteroeumena dit wél bedekte.)
Maar historisch gezien zijn al deze equivalenties latere uitvindingen . Sommige mythen en godheden werden zeker heen en weer geleend in tijden van contact, en daarom was de cultus van Isis zo populair in het Romeinse rijk. Maar in wezen lijken Zeus en zijn soortgenoten voort te komen uit de Indo-Europese mythologie, en Amun en zijn soortgenoten uit verschillende bronnen. Deze equivalenties werden later ontwikkeld om verschillende mythologieën in hetzelfde wereldbeeld te passen.
PS
Maar als dit verhaal is niet waar, waar zijn de goden dan gebleven en wat deden ze in hun schuilplaats?
Misschien een onbevredigend antwoord, maar de meeste bronnen doen dat niet ” t echt specificeren Typhon stond op, Zeus sloeg hem neer en nam het over, er zijn niet veel details in het midden daar. Het belangrijkste deel lijkt te zijn geweest dat Zeus de macht overnam, en wat hij daarvoor deed, werd niet als relevant beschouwd.