Ik geloof dat Bilbos moeder, Belladonna Took, in het begin kort wordt genoemd, maar zijn er enige vrouwelijke karakters die eigenlijk in de roman voorkomen, in plaats van dat er alleen maar naar wordt verwezen?
Zelfs achtergrondpersonages die niet expliciet worden genoemd, maar die als vrouwelijk worden geïdentificeerd, tellen mee.
Heeft Tolkien ooit erkend of besprak het algemene gebrek aan vrouwelijke karakters in het verhaal?
Reacties
- Zeker … Smaug! 😉
- Ik ‘ ben er vrij zeker van dat Smaug in het boek mannelijk werd genoemd, niet ‘ d e ?
- Tellen feeën?
- @Sam – hebben ze expliciet het geslacht gespecificeerd?
- Het ‘ s onmogelijk om dit definitief te beantwoorden. Als iemand dat ” nee zou beantwoorden, werd dit nooit ” aangesproken, er zijn ‘ s geen manier om zeker te weten dat dit waar zou zijn. Misschien graaft iemand een brief of papier op die hij morgen heeft geschreven.
Antwoord
Van: Wat zijn de rollen van vrouwen in Tolkien? Midden-aarde & J.R.R. Tolkien Blog (de auteur, Michael Martinez , is een Tolkien-geleerde die bekend staat om zijn zeer grondige doorzoeking van Tolkien-materiaal voor analyse zoals deze) . Nadruk van mij:
The Hobbit – Er zijn geen actieve vrouwelijke rollen in The Hobbit . Dit kinderverhaal, dat in 1937 werd gepubliceerd, was in wezen geschreven voor J.R.R. Tolkiens zonen en hoewel hij het originele verhaal uitbreidde voor publicatie, voegde hij geen sprekende vrouwelijke rollen toe aan het verhaal. Evenmin voegde hij vrouwelijke personages toe in de twee volgende grote herzieningen van het verhaal die in 1950 werden gepubliceerd (de tweede editie, waarin theoretische veranderingen waren opgenomen die Tolkien in 1947 aan zijn uitgever had voorgesteld) en 1965 (de derde editie, die met spoed werd gepubliceerd. om een geschil over auteursrecht op te lossen). Dat gezegd hebbende, er zijn drie vrouwelijke personages die worden genoemd in The Hobbit: Bilbos moeder Belladonna Took, de naamloze moeder van Fili en Kili, en de niet bij naam genoemde vrouw van Girion of Dale.
Alle drie de vrouwen dienen een soortgelijk doel in het verhaal: hun rol is om verbindingen te leggen tussen de hoofdpersonages in het verhaal en hun voorgangers. Via Belladonna is Bilbo verbonden met de Old Took, de vriend van Gandalf; via hun moeder zijn Fili en Kili verbonden met Thorin, Thrain en Thror; en door Girions vrouw is Bard verbonden met de oude koningen van Dale. Deze verwijzingen naar vrouwen in The Hobbit vormen helaas een precedent in de publicatiegeschiedenis dat Tolkien moeilijk kan overwinnen.
Als een kanttekening, terwijl de moeder van Fili en Kili werd niet genoemd in The Hobbit , ze werd genoemd in LOTR, in Appendix A, deel 3 (Durins Folk):
Dís was de dochter van Thráin II. Zij is de enige dwergvrouw die in deze geschiedenissen wordt genoemd. Gimli zei dat er maar weinig dwergvrouwen zijn, waarschijnlijk niet meer dan een derde van het hele volk. Ze lopen zelden naar het buitenland, behalve in grote nood. Ze zijn qua stem en uiterlijk, en gekleed als ze op reis moeten, zo zoals de dwergmensen dat de ogen en oren van andere volken hen niet van elkaar kunnen onderscheiden. Dit heeft geleid tot de dwaze mening onder mannen dat er geen dwergvrouwen zijn, en dat de dwergen “uit steen groeien”.
Het is vanwege de weinige vrouwen onder hen dat het soort de dwergen worden langzaam groter en zijn in gevaar als ze geen veilige woningen hebben. Want dwergen nemen elk in hun leven maar één vrouw of echtgenoot en zijn jaloers, zoals in alle zaken van hun rechten. Het aantal dwergmannen dat trouwt is eigenlijk minder dan een derde. Want niet alle vrouwen nemen echtgenoten: sommigen verlangen er geen; sommigen verlangen er een die ze niet kunnen krijgen, en zullen dus geen andere hebben. Wat betreft de mannen, velen verlangen ook niet naar een huwelijk, omdat ze zich verdiepen in hun ambachten.
Reacties
- Ik stond op het punt Galadriel ook te zeggen, maar ze is niet ‘ t in de roman
- @eggy – nou, Tolkien deed het niet ‘ je hoeft geen trilogie te verkopen om miljoenen $ $ s aan investeringen terug te verdienen 🙂
- Het is vermeldenswaard dat D í s is de enige vrouwelijke dwerg die genoemd wordt in een van de werken van Tolkien ‘ s.
Antwoord
Een eerder antwoord zegt dat er 3 vrouwelijke karakters worden genoemd in The Hobbit :
- Belladonna, Bilbos moeder
- De moeder en Fili en Kili
- De vrouw van Girion of Dale
Ik kan toevoegen:
- 2 zussen van Belladonna, aangezien er wordt vermeld dat ze een van de drie dochters van de Old Took is
- Gollum “s grootmoeder. In het hoofdstuk Riddles in the Dark ,” Gollum bracht herinneringen naar boven aan leeftijden en leeftijden vóór, toen hij met zijn grootmoeder woonde in een gat in een oever bij een rivier “; en later, herinnerde Gollum zich dat hij lang geleden uit nesten had gestolen en onder de oever van de rivier zijn grootmoeder had leren zuigen en zijn grootmoeder leerde zuigen – Eieren! siste hij. “
Er wordt ook naar vrouwen verwezen, in het meervoud:
- Eerste hoofdstuk. We weten dat er zowel hobbitmeisjes als jongens zijn “[Gandalf] was voor zijn eigen zaken over The Hill en over The Water weggeweest sinds het allemaal kleine hobbitjongens en hobbitmeisjes waren.”
- Smaug zou de inwoners van Dale verslinden, vooral jonge vrouwen. “Later kroop hij uit de grote poort en kwam s nachts naar Dale, en droeg hij mensen weg, vooral meisjes, om te eten, totdat Dale verwoest was.”
- Ten slotte, toen inwoners van de stad van het meer vluchten voor het vuur, “vrouwen en kinderen” stappen in de boten.
Dus hoewel er geen vrouwelijke rollen zijn, leren we in ieder geval dat hobbits en mannen dochters en echtgenotes. Wat betreft elven, er wordt nooit melding gemaakt van vrouwtjes; en voor dwergen is de enige vermelding van de moeder van Fili en Kili erg kort. Toch staat er niet dat er geen vrouwtjes zijn, elfen en dwergen , het is alleen dat ze niet allemaal specifiek zijn y genoemd.
Heel vaak denken we dat er vrouwelijke personages in de hobbit zijn, omdat ze in The Lord of the rings zijn, zoals vrouwelijke elfen, vrouwelijke hobbits, en we mengen de twee verhalen in ons geheugen . Maar in The Hobbit blijven de termen in het geslacht onbepaald meervoud: de elven, de hobbits, de Sackville-Bagginses. Als voorbeeld, in het laatste hoofdstuk, worden de Sackville-Bagginses verdacht van het stelen van de zilveren lepels, maar het zijn “zij”. Lobelia wordt niet genoemd in The Hobbit ; ze verschijnt alleen in The Lord of the Rings .
Reacties
- IIRC Lobelia Sackville-Baggins is daar aan het einde, aanwezig bij de veiling van Bag End (The Hobbit, Chapter XIX: ” The Last Stage “).
- Niet bij naam. Lobelia was begin tot midden twintig toen Bilbo naar huis terugkeerde; ze zou niet ‘ nog getrouwd zijn en zou nog steeds Lobelia Bracegirdle zijn geweest.
Antwoord
IIRC, de spin is een vrouwtje. Ik verwijs niet naar Shelob, de spin in Mordor – er is er een in The Hobbit die Bilbo aanvalt en de dwergen in het bos.
Reacties
- Goed antwoord, ik ‘ zelfs niet nadenken van haar!
- Er zijn verschillende spinnen in het boek; Ik zie ‘ niet dat naar een van hen wordt verwezen naar geslacht.
- @MattGutting – ik niet ‘ ik weet niet of dit is waar het OP naar verwees, maar in een van de eerdere versies gepubliceerd in HotH is de spin expliciet vrouwelijk.