Jak nazywasz..? a jak nazywasz …?

Tutaj mylimy i mylimy te formularze:

1. How do you say … (in X)? To jest pytanie o słowo lub frazę, być może określone w języku X.
Przykład: * Jak powiedzieć po hebrajsku jesteś mile widziany ? Jak powiedzieć sandały w Japoński? *
2. Jak nazywasz… (w X)? To jest prośba o słowo lub frazę coś, na co wskazujesz lub opisujesz. Może oczekiwać odpowiedzi w języku angielskim lub w innym języku.
Przykład: * Jak nazywasz helikopter po kantońsku? Jak nazywasz niebieską rzecz na górze tego pudełka? Jak nazywasz ten kolor? Jak nazywasz ten kolor po francusku? *
3. Jak dzwonisz…? To jest prośba o procedurę: jak wzywać kelnerkę, kota, taksówkę. Oczekiwaną odpowiedzią nie może być „t … Toots, Felix, Yellow Cab.
4. Jaka jest … nazwa? To jest pytanie o słowo lub wyrażenie rzeczownikowe w tym samym języku.
Przykłady: Jak się nazywasz? Jak nazywa się film, który widziałeś? 5. Jak …? To pytanie może wymagać wielu różnych predykatów, a wszystkie odpowiedzi będą zawierać czasowniki.

Wszystkie te formy są dobre, gramatyczne i idiomatyczne, gdy są używane w ten sposób. Wszelkie inne zastosowania tych form byłyby nieidiomatyczne, niestandardowe i być może niezrozumiałe.

Trudność pojawia się, gdy obcokrajowcy używają własnej gramatyki i wzorców myślowych, ale z angielskimi słowami. Lei come si chiama? w języku włoskim oznacza dosłownie jak się nazywasz? i nie oczekuje odpowiedzi „Używam telefonu komórkowego” . W idiomatycznym angielskim to jest jak masz na imię? Włoch jest zaprogramowany do używania tego formularza w formularzach 2 i 4 powyżej, nigdy nie używając słowa „ imię ” w pytaniach typu Tak naprawdę, gdyby Włoch wskazał na coś i zapytał innego Włocha, jak się nazywa ta rzecz, zostałby uznany za żartobliwego, oczekując odpowiedzi typu „To przypomina mi Sally, więc na razie nazwijmy to Sally . ”

Ta trudność działa w obie strony. Jeśli zapytasz osobę mówiącą po hiszpańsku o imię, używając powyższego formularza 4, powiesz „ Cual es su nombre ”. Byłby w swoim prawo do odpowiedzi „ Moje imię jest unikalną etykietą, dzięki której odróżniam się od innych w pokoju ”. Powinieneś zapytać como se llama , ale nie jesteś podłączony do że to nie jest jedna z form na naszej liście.

A teraz odpowiedz na pytania.

Jakie są dowody na to, że „How do you call …” jest lub nie jest uzasadnionym użyciem frazowym lub wyrażeniem w języku angielskim? Jak dzwonisz jest legalne w języku angielskim – patrz formularz 3 – ale tylko w użyciu dozwolonym w formularzu 3. W przeciwnym razie robisz dwie rzeczy: ryzykujesz, że nie zostaniesz zrozumiany w toku wypowiedzi i powodujesz niepotrzebne mnożenie się formularzy, gdy mamy już dobry. Wiem, że to się zaczyna w debacie opisowo-nakazowej, która jest inną puszką robaka s, ale i tak jesteśmy tam, po prostu omawiając pytanie. Twój Ngram zawiera wszystkie dowody potrzebne do wykazania, że jest to niezgodne ze standardem. Jeśli chodzi o uzasadnione , to jest to opinia.

Czy można to nazwać wariantem dialektalnym? Dlaczego uważa się go za niestandardowy? Te to dwa pytania. Po pierwsze, nie, nie znam takiego wariantu dialektycznego. Po drugie, już pokazałem, dlaczego jest niestandardowy. I rzeczywiście, Twój Ngram pokazuje, że jest niestandardowy. Jest jeszcze jedna rzecz dotycząca Ngramów: w świecie, w którym standardy edukacyjne spadają, wraz z IQ tempo efekt Flynna, coraz więcej przykładów złego angielskiego pojawi się. Tylko dlatego, że formularz jest standardowy w języku A, nie oznacza, że powinien stać się standardem w języku B, a staje się to bardzo oczywiste, gdy A i B pochodzą z różnych rodzin.

Ostatnia para pytań:
Jak (!) lingwiści definiują debatę „Jak nazywasz …” w porównaniu z debatą „Jak nazywasz …” ? Czy wykazano zainteresowanie tą rozbieżnością leksykalną między językami romańskimi a angielskim?
! jest niepotrzebne – to jest całkowicie poprawne użycie powyższego formularza 5. AFAIK, Ta debata nie ma własnej nazwy – nie jest wystarczająco ważna, aby zasługują na jeden.
Rozbieżność między językiem romańskim a angielskim nie jest tutaj przede wszystkim leksykalna, ale strukturalna. Jako taka ma pierwszorzędne znaczenie w nauce języków – jak widać na błędach tych, którzy nie zwracali na to uwagi. Niestety, większość nauczania języków zaczyna się od słownictwa z wyłączeniem struktury, więc uczą one como se llama usted: what „your name równoważność prawie jako pojedynczy ch leksykalny unk po obu stronach okrężnicy, co bardzo utrudnia uczniowi zrozumienie i analizę struktur. Byłoby znacznie lepiej, gdyby wykorzystali tę okazję jako wczesną okazję do nauczenia, że nauka języka obcego nie jest tylko – a nawet nawet – kwestią list słów.

Komentarze

• Ponieważ w grę wchodzi nagroda, będę ” trudny ” i zadam następujące pytanie. Jeśli ” Jak zadzwonić do …” jest legalny w języku angielskim ( Jak dzwonisz, jest legalny w języku angielskim – patrz formularz 3 – ale tylko w użyciu dozwolonym w formularzu 3. ) dlaczego tam zero wyników w korpusie brytyjsko-angielskim Ngram? Ale jeśli przejdziemy na AmEng, zostaną zapisane przypadki.
• @ Mari-LouA Nie jestem pewien, czy cię rozumiem. Po zakwestionowaniu zasadności użycia, uznajesz, że Ngram mówi, że ' jest legalne w AmEng. Mówisz, że AmEng nie jest angielskie? A w brytyjskim angielskim, jak zapytać, jak wezwać taksówkę, kelnerkę lub AA (pomoc drogowa, == USA AAA )? Z mojego doświadczenia wynika, że jest to dość powszechne. ' widziałem, jak sam ten biedny grecki chłopiec na Takimag.com – czy ta witryna liczy się jako brytyjska czy amerykańska?
• I ' pytam, dlaczego nie ' nie ma żadnych wystąpień ” Jak wywołać … .. ” nagrane na BrEng Ngram. Chociaż istnieje wiele trafień dla Jak to nazywasz , między 1940 a 2008 rokiem, co wydaje mi się interesujące.
• Hmmm … wygląda na to, że Ngram może mieć wiele niestandardowych rzeczy i pomijać wiele standardowych rzeczy. Stare słowo oznaczające zwane to wysokość : wyszukałem w Google i otrzymałem o wiele więcej trafień za błędy w pisowni wysokość niż za to, co chciałem. Chyba ” Jak wezwać taksówkę? ” nie ' nie znalazłem drogi w zbyt wiele podręczników naukowych od 1500 roku. Więc nadal trzymam się tego, co mówię: ” Jak to nazywasz ” jest niestandardowe .
• Podręcznik mojego syna jest jeszcze gorszy, jest w nim napisane ” co to jest po angielsku ”

Non-native speakerzy „” Jak to nazywasz? ” jest bardzo zaraźliwy i nie jestem zaskoczony, że Obama użyłby go podczas pobytu w Niemczech. Ale nigdy nie widziałem, żeby był używany przez native speakerów bez wpływu obcokrajowców.

„Zadzwoń” w tym sensie ma dwa lub trzy argumenty: słowo, rzecz, którą nazywamy, oraz, opcjonalnie język mówiący językiem. Mamy więc

Nazywamy te „butami”.

Nazywa się to „butami”.

lub

Nazywamy to „bieganiem”.

To się nazywa „bieganie”.

Pierwotnie zamierzałem powiedzieć, że „buty” i „bieganie” są tutaj zastępowane przez „co”, ponieważ oba odnoszą się do słowa , więc są „rzeczownikami”. To „nie do końca prawda” – nie można ich zastąpić innymi terminami, które odnoszą się do słów, na przykład

* To się nazywa „ buty. ”

* To się nazywa„ bieganie ”.

Nie jestem do końca pewien, co to wyjaśnia.

Wspomniałeś:

Jeśli jednak czasownik wywołanie zostanie zamieniony na powiedz poniższy ” Co to powiesz? ” jest niezwykle nietypowe; co należy zastąpić jak .

Jak to mówisz?

To wyrażenie ma następujące znaczenie: „W jaki sposób lub w jaki sposób wypowiadasz to słowo?”

In ” Jak to nazywasz?, ” „this” jest tym, dla którego pytający chce określić słowo. Próbując użyć „this” w ten sam sposób, ” Jak to mówisz?

” Jak „pyta o coś, co zrobić i odpowiada przede wszystkim czasownikiem. A więc odpowiedź na pytanie „Czy zwariowałeś na punkcie Jacka? – Jak masz na myśli „szalony”? ”używa czasowników – ja nie mogę spać noce , ja myślę o nim przez cały czas i Po prostu chcę cały czas tańczyć .

„ Co ” pyta o etykietę lub nazwę i otrzymuje odpowiedź przede wszystkim rzeczownik. Tak więc odpowiedź na pytanie „Oszalałeś na punkcie Jacka? – Co masz na myśli przez„ szalony ”? używa rzeczowników – ( mam na myśli …) „ szalony „, „ certyfikowany „, „ gotowy do azylu ”.

Tylko dlatego, że potrafimy zrozumieć, że użycie jednostkowe nie oznacza, że jest ono„ właściwe ”. Jednak „poprawność” użycia języka stale się zmienia i wydaje się prawdopodobne, że „ Jak nazywasz to„ (zamiast „ Co tak nazywasz „) będzie coraz częściej używane .

Komentarze

• Gdyby ktoś mnie zapytał ” Jak szalony jesteś na punkcie Jacka? ” Mogę równie dobrze odpowiedzieć: Mam obsesję, szaleńczo i namiętnie ekstatycznie, całkowicie i całkowicie zauroczony … Jedyny czasownik jakiego użyłem to ” be „.
• Tak – czasownik jest prawie nieunikniony w odpowiedzi. Chodzi mi o to, że wszystkie twoje synonimy – mieć obsesję / szaleństwo i namiętną ekstazę / całkowicie i całkowicie zauroczone – wszystkie z nich podkreślają ten proces, ' robienie- słowo '. Jak , użyte idiomatycznie, prosi Cię o wyjaśnienie czegoś, co robisz , zamiast tego, co jest (do czego używamy co ).
• @ Mari-LouA: Oszukujesz. Jak ma wiele znaczeń. Cała reszta tej dyskusji ma znaczenie # 1, „w jaki sposób lub w jaki sposób; za pomocą jakich środków?”. Twój „szalony” przykład używa znaczenia nr 2, „do jakiego stopnia, stopnia itp.?”.
• Szalony przykład przytoczony w poście należy do użytkownika ELU, który zdecydował się pozostać anonimowym. przekazał tylko swoje słowa. Mój komentarz jest odpowiedzią na odpowiedź Dana '.

W odpowiedzi na Twoje pytania:

1. Jakie istnieją dowody na to, że „How do you call…” jest lub nie jest uzasadnionym użyciem frazowym lub wyrażeniem w języku angielskim ?

„How do you call …” to całkowicie prawdziwy angielski. Oznacza po prostu coś innego niż „Jak nazywasz …”.

2. Czy można to nazwać odmianą dialektalną? Dlaczego jest uważany za niestandardowy?

Wyrażenie „Jak dzwonisz …” nie jest „niestandardowe”. Jednak osoby, które nie władają w pełni biegle językiem angielskim, często używają go niewłaściwie, gdy mają na myśli „Jak nazywasz…”. Jak powiedziałem, te wyrażenia oznaczają dwie różne rzeczy.

3. Jak (!) Lingwiści definiują „Jak nazywasz …” kontra „Co nazywasz … debatą? Czy wykazano zainteresowanie tą leksykalną rozbieżnością między językami romańskimi a językiem angielskim?

„Nie jestem lingwistą, ale przypuszczam, że nazwaliby tę debatę„ zwodniczą ”, ponieważ nie ma o czym „debatować”. Jedynym średnio interesującym pytaniem jest to, w jaki sposób w języku angielskim pojawiło się jedno słowo „call” z dwoma względnie różnymi znaczeniami, ale jest też wiele takich słów w języku angielskim.

Komentarze

• Gdybyś zamiast tego zamieścił wyjaśnienie dotyczące wyników Ngram, byłbym wdzięczny za twoją odpowiedź znacznie bardziej. Jesteś bardzo zdolny do wyjaśnienia programowania komputerowego laika, co zrobiłeś w komentarzach. Nie wiedziałem, że Jak wywołać metodę / funkcję / podprogram? nie jest pytaniem o rzeczownik, dopóki nie wyjaśniłeś. Dlaczego nie dołączyć czegoś na temat tego użycia ?
• @ Mari-LouA – Ponieważ ” Jak nazwać kota ” nie jest zbyt częstym użyciem i prawdopodobnie nie pojawi się w opublikowane prace. Twoje pytanie dotyczy rzekomo stosowności używania ” Jak nazywasz … ” zamiast ” Jak nazywasz … ” i że ' zostało dobrze wyjaśnione kilka razy.
• @ Mari-LouA – Wysłałeś nagrodę po tym, jak wydawało się, że pytanie zostało już dokładnie omówione, więc doszedłem do wniosku, że chcesz uzyskać wyraźne odpowiedzi na swoje wyraźne pytania. To ' to, co ci dałem.
• Ja ' usunąłem moje inne komentarze, one stały się głuche uszy.