Am „evitat întotdeauna să folosesc expresia obișnuită” exact la fel „pentru că mi se pare incorectă (cu excepția cazului în care, probabil, o virgulă a fost inserată astfel:” exact , același „.) Nu ar trebui” t „exact același” să fie „exact același”?
Comentarii
- SFAICT nimeni nu introduce o virgulă în ” exact același „; fraza poate sta singură, fără punctuație. Pe care să îl folosiți pare să fie o chestiune de gust (și anume ” El continuă să poarte exact aceeași pereche de pantaloni ” vs. ” El continuă să poarte exact aceeași pereche de pantaloni „, dar primul sună mai bine pentru mine.)
- i> British National Corpus raportează că exact la fel se găsește în 1329 propoziții și exact același în 22 de propoziții. Corpus of Contemporary American raportează că, în textele academice, exact același este folosit de mai multe ori (de 6 ori mai mult) decât ora exactă .
- Există o a treia variantă, nu ‘ este: ” aceeași exactitate … ”
Răspuns
Conform acestor Google Ngrams, atât engleza americană, cât și engleza britanică folosesc exact la fel mai mult decât exact la fel . Iată utilizarea în engleză americană :
Și aici este în engleză britanică :
În ciuda utilizării sale, exact același este considerat informal ( dar nu este considerat incorect) de acest site la Washington State University :
În vorbire obișnuită spunem adesea lucruri de genul: „Tortul cu fructe pe care mi l-a dat a fost exact același pe care i l-am dat eu de Crăciunul trecut”, dar în limba engleză formală expresia este „exact la fel”.
a39050753b „>
Cu toate acestea, există o lungă discuție a expresiei care scrie că:
Construcția tradițională este„ exact în același timp ”, cu un adverb („ exact ”) care modifică în mod corespunzător un adjectiv („ același ”).
Critici ai unei fraze precum „The exact în același timp ”îl condamnă pentru că„ exact ”(un adjectiv) este folosit ca adverb (cum ar fi„ foarte ”) ….
Susținătorii al notei de expresie, totuși:
În altă parte, Cambridge Grammar notează că sintagmele substantive care includ „același” includ deseori modificatori pentru a reflecta diferite grade de identitate. Uneori modificatorii vin după „the” (ca în „aceeași greșeală”), și uneori înainte, ca și în cazul „much”, „aproape”, „aproximativ” și „exact”.
Aș vrea adăugați „exact” la lista modificatorilor care pot urma „the” (ca în „exact aceeași greșeală”). În opinia mea, această utilizare este acceptabilă în toate scrisurile, cu excepția celor mai formale.
Dacă doriți o altă autoritate, Ghidul Columbia pentru engleza americană standard spune, de asemenea, că „exact același” este „standard în toate, contextele cele mai formale și oratorii. ”
Ambele fraze sunt redundante și exact același poate fi considerat corect sau nu în funcție de la care ghid de stil se abonează. Un ghid de gramatică în engleza americană menționează în mod specific că expresia este în mare parte standard, iar un ghid de engleză britanică notează că există fraze similare. Deci, utilizarea depinde de context: în scrierea formală, evitați-o, dar în orice altceva exact același poate fi (din nou, depinde de cine urmăriți) acceptabil.
Răspuns
Îmi imaginez o ușoară diferență.
Mașina lui Mike este exact aceeași mașină cu Jennifer „s.
Deci, Mike a obținut aceleași mărci, model, culoare și accesorii ca și Jennifer.
Mașina lui Mike este exact aceeași mașină cu Jennifer „s.
Mike” s mașina nu numai că arată ca mașina lui Jennifer, este este Mașina lui Jennifer. Poate că Mike a cumpărat-o sau a împrumutat-o sau a furat-o de la Jennifer …
Comentarii
- La acest lucru mă gândeam și eu, dar nu ‘ nu știu dacă există ‘ e orice dovadă pentru a susține această diferență de utilizare!
- Mă gândeam la ceva similar: ” să fie X „, ” să fie exact X ” (unde modifică exact verbul a fi) și ” să fie exact același ” (unde ” exact același ” funcționează ca obiect)
Răspuns
În engleza britanică, da. „Exact același lucru” sună (cel puțin la urechile mele britanice) ca o frază americană.
Răspuns
Se pare că eu ca ” același ” este tratat ca substantiv în acest caz și ” exact ” este un adjectiv, în care ambele entități sunt comparate cu un singur substantiv ” exact același „.
Mașina lui Mike și mașina lui Jennifer sunt ambele mașina dreaptă .
Mașina lui Mike și mașina lui Jennifer sunt exact aceleași .
Răspuns
Expresia exact același [X] poate fi auzit adesea în discursul informal din SUA (dramele TV sunt pline de el), în timp ce (din experiența mea) este încă o raritate în Marea Britanie.
neglijent? Poate că este – dar din nou, este norma ca limba vorbită să fie produsul improvizației imperfecte.
Răspuns
” Exact același ” ar trebui să fie identic , în același mod în care ” În acel moment ” ar trebui să fie ” Apoi „.
Mama mea purta exact același costum că s-a căsătorit la aniversarea lor timp de 30 de ani.
Cele două femei nu ar fi putut purta la fel ținute în același timp la petrecere. Ținutele identice nu ar fi identice după ce una a fost purtată. Întrebați orice câine de sânge.
Am evitat să folosesc ” exact același ” până când SSA Dr. Spencer Reid l-a folosit pe ” Criminal Minds „.
Răspuns
Oamenii folosesc cuvântul „același” în propoziții precum „aceeași mașină” (unde același este un adjectiv și va lua adverbe) sau „mie” mi-ar plăcea același lucru! „(unde același este un pronume și va lua adjective).
Problema este că uneori oamenii folosesc același cuvânt ca un pronume (punând adjective în fața lui) atunci când îl folosesc în fața altuia În fața altui substantiv, totuși, poate fi doar un adjectiv și nu un pronume.
În forma sa de adjectiv, nu poate lua adjective – doar adverbe, ca orice adjectiv.
Exemple (nu cele mai bune, dar sper să-mi spună ideea): „Taxiul pe care l-am folosit noi în ajunul Anului Nou a fost exact același!” (pronume) „În ajunul noului an, tu și eu am folosit exact același taxi!” (adjectiv)
Concluzie: atunci când este utilizat împreună cu un alt substantiv, este „un adjectiv și trebuie decorat ca atare .
Comentarii
- @AndyT Îmi ‘ îmi pare rău, dar am vrut doar să răspund se aplică atunci când ‘ același ‘ a fost folosit ca adjectiv; de exemplu. ‘ exact aceeași mașină ‘, ceea ce este greșit, deoarece același lucru este un adjectiv. Când ‘ același ‘ este folosit fără un alt substantiv, atunci este într-adevăr un pronume, falsificând afirmația mea. – editare: adăugat la răspunsul meu.
- @AndyT și gata.
- Mult mai bine. Comentariile mele anterioare nu mai sunt relevante și vor fi șterse imediat.
Răspuns
Voi explica opiniile mele în acest sens, terminându-se cu o concluzie.
În primul rând, „exact același lucru” este o tautologie – o redundanță. Nu este nevoie să adăugați cuvântul „exact” atunci când „ați spus deja„ la fel ” sau vice versa. De exemplu, spunem „„ este aceeași mașină pe care am văzut-o ieri ””, SAU „„ este „mașina exactă pe care am văzut-o ieri” ”. Cu alte cuvinte, „exact” și „același” au aceeași funcție. Aș argumenta că combinarea acestor două fraze ar putea confunda chiar și persoanele care nu sunt vorbitori nativi de engleză, în sensul că vor începe să se întrebe dacă există o diferență între „același” și „exact”, sau chiar ar putea începe să presupună cele două cuvinte înseamnă întotdeauna același lucru, indiferent de context.
În al doilea rând, engleza nu folosește adverbe ca adjective (cu excepția cazului săptămânal, orar etc.) probabil tocmai pentru că poate deveni confuz.Uneori folosește adjective ca adverbe – în cazul „conduceți rapid”, care cred că nu este acceptat nici de majoritatea autorităților lingvistice, dar această utilizare poate fi cel puțin de înțeles. Cred că se poate argumenta că este o utilizare acceptabilă, dar că „o discuție pentru altă dată.
Expresia„ „exact la fel” este, din punct de vedere tehnic, greșită. Singurul motiv pentru care este considerat acceptabil, deoarece este acum în uz curent.
Comentarii
- Bine ați venit la ELU.SE.Acest site se străduiește să ofere răspunsuri obiective . Faceți turul site-ului sau aruncați o privire la centrul de ajutor pentru a afla mai multe despre răspunsuri bune. În starea actuală, răspunsul dvs. este pur subiectiv. Vă rugăm să furnizați câteva referințe.
- Dacă ‘ este utilizat în mod obișnuit, atunci prin definiție nu este greșit . Utilizarea obișnuită este singurul factor determinant al corectitudinii în limbaj.
Răspuns
Nu sunt expert în gramatică. Totuși , Sunt destul de încrezător că, în acest caz, cei care folosesc expresia „exact la fel” nu vorbesc o engleză bună.
Există două pro apare cu expresia omniprezentă (și incorectă) „exact la fel.” Acesta este un caz de greșeală făcută atât de des de atât de mulți oameni încât alții încep să creadă că nu este o greșeală. Cu toate acestea, uneori, la un vot de 100 care votează „da” și o singură persoană care votează „nu”, singura persoană care se opune celor 100 are dreptate, iar toți ceilalți greșesc.
O distincție între fraze, „exact la fel” și „exact la fel” este aceea că prima frază conține două greșeli, în timp ce cea de-a doua frază conține doar una. Ambele fraze au o problemă de redundanță. Cu toate acestea, cel puțin expresia „exact la fel” este corectă din punct de vedere gramatical. Expresia „exact la fel” este una dintre frazele mai iritante care este la modă în prezent. Nu numai că folosește cuvinte redundante, dar este greșit și din punct de vedere gramatical.
Cuvântul „ain” t „este, de asemenea, folosit foarte des. Totuși, atât” ain „t, cât și” exact același „sunt incorecte în engleză. , indiferent dacă vorbitorul se află în Anglia, SUA sau în orice altă țară vorbitoare de limbă engleză. Da, mulți oameni fac aceste greșeli și, da, mulți oameni înțeleg esența a ceea ce înseamnă vorbitorul. Dar acest lucru nu este suficient pentru faceți corect utilizarea „ain” t sau „exact la fel”. Niciunul nu poate fi considerat o engleză bună.
Comentarii
- Bine ați venit la ELU. Nu ‘ pare să fie ceva în acest răspuns care să îl facă diferit de alții și nici nu explică de ce ” exact același ” este greșit: pur și simplu afirmați că este. Ați putea edita răspunsul dvs. pentru a-l îmbunătăți?
- Bună K., bine ați venit la EL & U. Vă rugăm să rețineți, acest site este diferit închiriați de la alții: ‘ nu este un forum, iar punctele de vedere personale și detaliile gramaticale nu constituie tipul de răspuns pe care ‘ caută. Se așteaptă ca un răspuns pe acest site să fie autoritar, detaliat și să explice de ce este corect . Consultați Cum să răspundeți pentru îndrumări suplimentare și luați EL & U Tur . 🙂
- @K. Walten Spann Sunt ‘ sigur că vă supărați cu dreptate, acesta este totuși un site de întrebări și răspunsuri, urmând sfaturile lui Chappo începeți cu.
- Dacă ambele ” exact același ” și ” exact aceleași ” sunt redundante, rezultă că ” mai mult sau mai puțin la fel ” nu are sens? Ce zici de ” din toate punctele de vedere același „? Și este ” în esență același ” absurd sau redundant?
- Este ‘ nu este o greșeală. Nu există ” corectitudine ” în limbaj în afara utilizării obișnuite. Când vine vorba de limbă, persoana din scenariul 99 vs. 1 greșește, deoarece corectitudinea în limbă este determinată în întregime de utilizarea obișnuită. Este vorba despre lucruri la nivel lingvistic 101.
Răspuns
Vin la forum cu câțiva ani târziu, dar pentru cei care susțin că „exact la fel” este redundant, nu neapărat.
Luați în considerare:
Mașinile lor erau aproape la fel.
versus
Mașinile lor erau exact aceleași.
Cu alte cuvinte, pot exista grade de „asemănare” sau similitudine, dacă vreți, deci „exact” (sau zeii ne ajută „exact”) ) modificatorul poate fi adecvat în unele cazuri.
Și un bit interesant despre „nu este”:
Răspuns
Fără virgulă și nici „exact la fel”. Vreodată. Este greșit. Un adjectiv modifică altul. Asta nu este o părere. „Cum funcționează limba engleză. Nu este mai bine decât să spui„ nu este „. Oamenii o fac, dar este încă greșit. Gramatic, nu moral.
Comentarii
- Același este folosit ca substantiv, deci reclamația dvs. este lipsită de sens.