Uneori aud această frază la sfârșitul ședinței, ca în „altceva pentru binele ordinii?”.
Contextul implică faptul că înseamnă „Mai are cineva ceva de spus?”. Dar mă întreb care este originea expresiei și dacă există vreo semnificație dincolo de ceea ce eu deduc.
Aș fi intuit intuitiv că „ordinea” se referea la un fel de masoni / Cavaleri Un fel de „ordine” templier. Dar când am cercetat eu însumi acest lucru, am dat peste acest link care sugerează că derivă din procedura parlamentară. Am găsit, de asemenea, aceasta , ceea ce sugerează că este un mod de a solicita ca subiectele de „conversație generală” în afara subiectului să fie ridicate.
Poate cineva aici vorbim mai autoritar despre originea și utilizarea corectă a acestui termen?
Comentarii
- Noi ‘ Aș avea nevoie de mai mult context, dar sentimentul meu este Comanda ar trebui, probabil, cu majuscule. Probabil că vorbitorul se referă la o anumită comandă specifică contextului (societate de călugări, călugărițe, cavaleri etc.) care poate beneficia de orice s-ar putea discuta.
- @FumbleFingers Mi se pare mai probabil că ” Comanda ” este folosit ironic – de exemplu la o întâlnire a echipei de darts a câinelui și a raței ‘. Cu toate acestea, sunt de acord că, în orice caz, are nevoie de o majusculă O.
- Mai presus de domni, de ce nu ar putea ‘ t pentru binele ordinea să fie folosit (necapitalizat) în modul pentru binele echipei / clubului / organizației este folosit într-un discurs despre o anumită echipă / club / organizație?
- @ WS2: Pentru binele comenzii / clubului / echipei / companiei / țării / etc. . ‘ este la fel și chiar pot ‘ să văd de ce OP crede ” comanda ” ar putea fi într-un fel diferită fundamental de orice alternativă. Evident, dacă ni s-a spus ‘ că uneori OP aude acest lucru la sfârșitul unei întâlniri darts club , ‘ d înclinați-vă puternic spre interpretarea voastră ” facială „. Dar dacă am ști că este o întâlnire, să zicem, francmasoni , cu atât mai mult ” literal ” să fie înțeles în mod natural.
- … de asemenea, eu ‘ sunt puțin dubios cu privire la sugestia că pentru binele ordinii este un fel de ” sintagmă ” bazată pe ideea că o organizație aranjează în mod specific secvența ” elemente de discutat ” la ședințele consiliului, astfel încât toate ” auto-referențiale ” articolele care se referă la chestiuni interne ale organizației în sine sunt tratate după cele referitoare la ” extern ” contează. Mie mi se pare ceva ciudat victorian și, căutând expresia în Google Books, am găsit doar o astfel de situație (datată 1874) în primele câteva zeci de meciuri returnate.
Răspuns
Expresia va fi familiară celor care participă la organele deliberative care urmează oricare dintre numeroasele ediții ale Regulile de ordine ale lui Robert , un sistem pentru procedură parlamentară , așa-numita deoarece este descendentă din reguli de a desfășura dezbateri care au avut loc în guvernul parlamentar.
Regulile lui Robert sunt, cu salturi, cea mai populară autoritate pentru procedura parlamentară din Statele Unite, până la punctul în care majoritatea oamenilor au auzit de ele, chiar și chiar scaunele cu experiență pot să nu fie familiare cu concurenți precum Sturgis Standard (utilizat de unele organisme academice) sau Demeter „s Manual (adoptat de unele organizații fraterne și de muncă). O critică a Regulilor lui Robert este utilizarea terminologiei de modă veche sau legalistă, cum ar fi prezentarea unei propuneri la întrebarea anterioară spre deosebire de dezbaterea strânsă , sau pentru a comanda yeas și nays în loc să solicitați un vot vocal . În opinia mea, un apel pentru binele ordinii s-ar califica, de asemenea.
În orice caz, manualele parlamentare vor avea un set de reguli pentru ordinea lucrărilor într-o ședință, de obicei începând cu o chemare la comandă, participare, aprobarea proceselor verbale din precedentele întâlnire, rapoarte și afaceri regulate.Apoi, a XI-a ediție spune că scaunul poate solicita opțional
Bunul ordinului, Bunul general și Welfare, sau Open Forum. Această rubrică, inclusă de unele tipuri de societăți în ordinea lor de activitate, se referă la bunăstarea generală a organizației și poate avea un caracter diferit. Sub această rubrică (spre deosebire de regula parlamentară generală care permite discuția numai cu referire la o moțiune aflată în așteptare), membrilor care obțin cuvântul sunt în mod obișnuit să ofere observații informale cu privire la activitatea organizației, reputația publică a societății sau apartenență sau altele asemenea. Anumite tipuri de anunțuri pot tinde să cadă aici. Deși binele ordinului nu implică adesea afaceri sau moțiuni, practica unor organizații ar plasa moțiuni sau rezoluții referitoare la proceduri disciplinare formale pentru infracțiuni în afara unei ședințe (secțiunea 63) în acest moment. …
Astfel este descris în Regulile de ordine simplificate și aplicate de Webster „New World Robert”:
Unele organizații au nevoie de timp chiar înainte de amânare pentru „binele ordinului”. Acest segment permite membrilor să ofere sugestii de îmbunătățire sau să facă complimente cu privire la activitatea organizației. De obicei, afacerea nu este adusă în discuție în această porțiune a ședinței. Orice idei pentru afaceri noi care provin din acest segment sunt prezentate la o altă întâlnire. Cu toate acestea, dacă ceva urgent este adus la cunoștința membrilor, un membru îl poate prezenta ca moțiune principală pe parcursul acestui segment. Până când cineva se mută pentru a amâna ședința, membrii pot aduce lucruri înainte.
Cu alte cuvinte, aceasta este secțiunea întâlnirii în care oamenii pot aduce noutăți sau subiecte de interes general care nu se află pe agenda principală a discuției. Nu aveți nevoie de un punct complet de pe ordinea de zi pentru a spune mulțumesc că mi-ați dus acasă după întâlnirea de luna trecută . Am văzut-o pe unele forumuri ca pe o perioadă pentru discuții deschise, oferind laude sau critici față de ofițeri sau proiecte, iar în altele ca fiind timpul pentru a conecta proiecte pentru animale de companie sau pentru a cere favoruri personale.
Expresia nu se găsește în primele ediții ale Regulilor lui Robert și poate că a fost adoptată din francmasonerie, unde apare în unele ritualuri și jurământuri, dar se găsește și în utilizare ocazională pentru a se referi la lauda contribuțiilor cuiva la societate – bine în simplul sens de ceva benefic și ordine referindu-se astfel la francmasoni. Alternativa binele și bunăstarea se găsește și în textele masonice, dar este, de asemenea, o expresie binomială fixă care se găsește în contexte juridice și în alte contexte non-masonice.
În zilele noastre, ordinea poate fi citită și pentru a însemna ordinea zilei , în sens restrâns agenda zilnică sau sensul mai larg al dispoziției corecte a lucrurilor și al bunei funcționări a organizației. Puteți, de asemenea, să-l citiți ca ordine care înseamnă organizație, deoarece acest termen poate fi aplicat în mod vag oricărui grup sau clasă organizată fără nicio legătură cu grupuri frățene sau religioase. Termenul mai modern ar putea fi forum deschis .
Comentarii
- Această intrare Wikipedia tratează întregul subiect al procedurii parlamentare. În timp ce practica din Regatul Unit nu este încorporată într-un manual codificat, cum ar fi ” Regulile Robert ‘ s „, acesta din urmă a crescut în mod clar din aceeași tradiție. Cuvântul ” ordinea ” este utilizat pe scară largă, ca în ” Ordinul Ceremoniilor „, ” bună ordine ” (de dragul …) etc.
- @ WS2 Este bine de știut; Mi-a fost greu să găsesc exemple online ale acestei formulări din surse britanice, dar voi reformula.
- Uau, mulțumesc pentru această explicație foarte amănunțită. Am învățat ceva & Apreciez foarte mult.
- @choster Autoritatea principală în procedura parlamentară din Marea Britanie este Erskine mai . Thomas Erskine May a publicat primul său tratat pe această temă în 1844 și continuă să fie actualizat astăzi. Se ocupă în esență de regulile Parlamentului de la Westminster. Cu toate acestea, regulile respective sunt, fără îndoială, influente în toate organele din societate, guvernamentale și altele, în același mod în care sunt Robert ‘ s.
Răspuns
Utilizarea contemporană a întrebării „altceva în folosul ordinii?„, ca o cerere stabilită pentru discuții suplimentare care prefațează sfârșitul reuniunilor formale sau semiformale, a apărut din utilizările literare timpurii ale ceea ce a devenit o frază setată,„ pentru binele Ordinului ”.
– anii 1700, de exemplu, utilizează expresia „pentru binele Ordinul „se referea la binele ordinelor religioase și militare, cum ar fi Ordinul Sfântului Francisc sau Ordinul Cavalerilor din Spitalul Sfântul Ioan al Ierusalimului (cunoscut și sub numele de Ordinul Sfântului Ioan, Ordinul Ospitaliștilor, Knights Hospitaller, Knights Hospitalier, Ospitalieri, sau mai târziu Cavalerii Maltei etc.).
Trei utilizări în 1618 Cronica și instituția Ordinului Seraphicall Părintele S. Francis se referă la diferite beneficii pentru „Religiosul” său (călugării din Ordinul Sf. Francisc).
(1) Necesitatea alegerii unui cardinal al bisericii catolice în beneficiul Ordinului său :
Așa a fost intenția lui S. Francisc, de a-și supune religioșii bisericii catolice, în ziua în care aceștia ar trebui să aleagă întotdeauna un cardinal din acesta pentru protecția lor, ca un lucru pe care el știa că este necesar pentru binele Ordinului .
(2) Ce i-a dictat Dumnezeu [S. Francisc] în beneficiul Ordinului său cu privire la posesia unui singur obicei cu pantaloni de șnur și in:
Părintele sfânt i-a răspuns: Cunoașteți fratele, că așa a fost prima mea intenție și va fi ultima mea, dacă toți religioșii mă vor crede, că niciunul dintre ei nu posedă altceva decât un singur habitt, cu șnurul și pantalonii de lână, după cum permite regula. De aceea, celor care au afirmat ulterior că sfântul Părinte S. Francisc a făcut să nu se observe același lucru în timpul său, tovarășii săi au răspuns că, printre multe cuvinte pe care S. le-a folosit pentru Religiosul său, și a făcut să fie scrise după ] zi de zi Dumnezeu i-a dictat în rugăciunile și revelațiile sale pentru binele Ordinului , a spus el de mai multe ori: că a susținut multe lucruri datorită scandalului care s-ar putea întâmpla [n] între el și religiosul său & el însuși la începutul Ordinului ….
(3) Greșeala Papei în numirea fratelui Helias ca general religios peste ordin:
Fratele Helias i-a îmbrăcat apoi lui S. Anthony, că mințise: unde Papa care era bine informat de adevărul vieții sale, a admirat mult și nu a mai dorit să depună mărturie împotriva lui, atunci acesta este răspunsul său mândru, care a făcut să scape restul: și, prin urmare, comandând tăcerea tuturor, cu lacrimi în ochi, a rostit aceste cuvinte; când [n] am hotărât să fac acest general religios, am crezut că va avea bin pentru binele Ordinului : dar din păcate, eu experimentez contrariile și văd că este un tulburător și o ruină.
Referindu-ne la ospitalieri, o utilizare în The Life al renumitului Peter D „Aubusson, Marele Maestru al Rhodos apare în 1689 :
Marele Maestru observând acest Grecian inconștiență, le-a spus în mod prietenos că Rezoluțiile pe care le-a luat, au fost rezolvate după o deliberare matură; care consultări trebuiau ținute secrete pentru ca acestea să nu ajungă la cunoștința Inamicilor și că era mai mult pentru siguranța lor atunci pentru binele Ordinului , că au făcut orice condiții.
Deși un pic dificil de dezlegat, totuși, precedentul pentru utilizarea formulelor a fraza a fost stabilită mult mai devreme, în 1256, după cum se arată în extrase din următorul document formal reprodus în 1723 în Istoria mănăstirilor antice, mănăstirilor, spitalelor, catedralei și Biserici Colegiate :
Acei Frieri care aspiră la învățare, multă industrie am fost noi ”d pentru a le procura o Locuință la Oxford . În cele din urmă, la cererea lui Henry Hanne , provincial al Ordinului, obțin „o locuință în strada Sockwell , în suburbii din Oxford, Anno 1254 … Voi alătura un anumit instrument, prin care, lângă Alte informații care merită cunoscute, va apărea cine a dat acea Habitație Carmelite Friers .
Tuturor credincioșilor lui Hristos, la care vor veni aceste Cadouri, …Îl împuternicesc pe deplin pe iubitul nostru frate John Raph, Preot, Purtătorul acestuia, în locul nostru, să primească și să locuiască acel loc, conform ascultării depline; și să compună și să tranzacționeze cu toți cei care vor pretinde orice Drept în interiorul sau fără același sau să dispună de același Loc, după cum va părea oportun, potrivit Domnului, precum și în Spiritualuri, ca și Temporali, fără nicio excepție; obligându-mă să ratific și să fiu de acord cu orice și în prezența oricui va face, în relație cu acel loc în formă, și pentru binele ordinului în Premise; și, în plus, vă implor cu cinstire Venerabila dvs. Universitate, că veți încerca … să-l asistați pe fratele menționat mai sus, John, și însoțitorul său, oricui își va face asociat despre afacerile menționate, în desfășurarea lor. și întoarcerea, odihna și munca; și că vă veți extinde la aceiași săraci din HRISTOS, implorând de dragul lui și împreună cu el și care nu posedă nimic deloc propriu …. Dat la Cambridge, în Year of Grace 1256, 12 din Kalends din septembrie.
În Istoria mănăstirilor antice , precum și în al doilea exemplu din istoria Ordinului Sf. Francisc, limbajul codificat se referă „pentru binele Ordinului” la proprietatea și controlul comunal („niciunul dintre ei nu posedă altceva decât un singur habitt, cu pantalonii din șnur și lenjerie” și „Nu posedă nimic deloc”).
Se pune accentul pe lipsa de interes personal în orice alte proceduri care pot apărea după interogarea formulată care stă la baza utilizării contemporane formalizate a sintagmei la sfârșitul reuniunilor. În mod surprinzător, în utilizarea contemporană, acest sens al sintagmei este de obicei pierdut sau uitat.