Care este motivul / semnificația unui leu ca sigiliu al casei Lannister?

În A Clash of Kings, Sandor Clegane îi spune lui Sansa povestea felului în care a ajuns casa lui și povestea în spatele sigiliului său.

Tatăl său era un stăpân de canisă în slujba unui lord Lannister, așa cum îmi amintesc de bunicul lui Tyrion, tatăl lordului Tywin. Într-o zi, când au ieșit la vânătoare, lordul a fost atacat de un leu, dar stăpânul canisului și-a așezat câinii pe leu și l-a salvat pe lord. Trei dintre câini au murit, iar domnul recunoscător a acordat pământuri și titlu stăpânului său din canisa. Acei trei câini au fost apoi puși pe brațele Clegane, în memoria eroismului lor.

Deci, cel puțin în povestea respectivă, s-ar părea că există lei în zona Casterly Rock.

EDITARE: a găsit referința:

Primul cavaler al Casei Clegane a fost maistru de casă la Casterly Rock până când a salvat lordul Tytos Lannister de la o leoaică și a pierdut un picior și trei câini în efort. Ca răsplată, lordul Tytos i-a dat pământuri și o casă turn și și-a luat fiul ca scutier. Cei trei câini de pe sigiliul Clegane îi reprezintă pe cei care au murit salvându-l pe Lord Tytos.

Citat din wiki la westeros.org: House Clegane

EDIT 2: Citat exact din A Clash of Kings, pagina 262:

„Îmi plac câinii mai mult decât cavalerii. Tatăl tatălui meu a fost kennelmaster la Rock. Într-un an de toamnă, lordul Tytos a venit între o leoaică și prada ei. Leoaica nu și-a dat seama că era sigiliul lui Lannister. Curva a rupt calul domnului meu și ar fi făcut-o și pentru domnul meu, dar bunicul meu a venit cu câinii. Trei dintre câinii lui au murit fugind de ea. Bunicul meu a pierdut un picior, așa că Lannister l-a plătit pentru el cu pământuri și o casă turn și și-a luat fiul la scutier. Cei trei câini de pe steagul nostru sunt cei trei care au murit, în galbenul ierbii de toamnă. Un câine va muri pentru tine, dar nu te va minți niciodată. Și te va privi direct în fața. „

Comentarii

• Povestea nu spune, cred. Cu toate acestea, Cred că se menționează undeva leii montani și, bineînțeles, pisicile de zăpadă la perete.
• Personal, am crezut întotdeauna că leii păreau destul de exotici pentru ceea ce se presupune că este Anglia. Leii pentru mine există în Africa și nicăieri altundeva. ASOS este ultima carte cu adevărat grozavă, IMO, așa că savurați-o.;) AFFC și ADWD devin extrem de interesante dacă ați citit Dunk & Poveștile cu ouă, deci Pot recomanda să faci asta.
• Ei bine, o mare parte din Dunk & Egg face referire la vechile case din Westeros și la anumite personaje, cum ar fi Maester Aemon și fratele său, regele Aegon. Există multe referințe încrucișate între cărți, dar aș crede că citirea mai întâi a lui Dunk & Egg ar fi mai bine pentru a observa toate referințele.
• Aruncați o privire la acest awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
• Mulțumesc! Nu sunt compilate într-o singură carte. Cu toate acestea, după cea de-a patra romană care apare, acestea ‘ vor fi compilate într-o carte .

Cred că întregul feud Stark (York) și Lannister (Lancaster) este o referință la Războiul din Trandafiri.
Ambele case au coborât din casa Plantagenet, al cărei sigiliu era de trei lei pe un câmp roșu. De altfel, Edward al IV-lea, care a fost primul rege al Angliei din York, poate fi „inspirația” numelui lordului Eddard Stark.

Comentarii

• Vă mulțumim pentru răspuns, deși nu sunt foarte sigur că aceștia sunt lupi.
• Nu este nevoie să ne gândim doar la asta, a fost confirmat de GRRM. Vedeți acest lucru: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
• Au existat lei, nu lupi: history.stackexchange.com/ questions / 5683 / …

Pentru a adăuga răspunsul TLP, aș dori să trasez o paralelă cu heraldica din lumea reală.

De exemplu, Royal Arms of England poartă trei lei „pasionați de gardian”. Dar nu sunt singurii … Ca să numim doar câțiva, Scoția , Finlanda , Republica Cehă și chiar Phil ippini poartă lei în heraldica lor națională.

Și o asemănare între toate aceste țări este că probabil nu au văzut niciodată un leu în afara exemplarelor importate.Oh, cu siguranță, existau unele specii de lei găsite în Europa (cum ar fi în Grecia și Italia, de exemplu), dar se teorizează că au părăsit Europa de Vest în urmă cu aproximativ 10 000 de ani. Deci, practic, Europa de Nord nu a văzut niciodată un leu adevărat înainte de import, dar se găsește aproape peste tot în heraldică, la fel ca grifonii, dragonii și unicornii. Și sincer, noroc să găsești una dintre acestea!

În cele din urmă, oamenii au folosit multe fiare diferite, reale sau mitice, pentru a-și reprezenta casele sau țările. Preocuparea lor principală a fost probabil puterea sau puterea proiectată de fiară, nu și dacă fiara a fost găsită sau nu locală. Pentru a reveni la Lannister, dacă în lumea ASOIAF leul are și numele de „regele animalelor”, de ce ar alege un alt animal ca simbol al casei lor, chiar dacă nu este găsit local în Westeros? „Lannisterii sunt mai presus de toți ceilalți?

Comentarii

• Există unicorni în Anglia. Sau cel puțin Scoția (Ref: JKR)
• Vă mulțumim pentru răspuns! Dar, în ceea ce privește comentariul dvs. cu privire la grifoni, dragoni și altele asemenea, va trebui să subliniez că acestea sunt creaturi mitologice în lumea noastră, spre deosebire de leul de la

Existau lei în Europa de Sud-Est, Africa de Nord și Orientul Mijlociu (vezi Wikipedia pentru „Leul”, „ Istoria leului în Europa, „„ Leul din Barberia ”și„ Leul asiatic ”). Au mai rămas câteva în India. Leii se înfățișează în poveștile și simbolurile culturilor antice ale Greciei, Israelului, Persiei și Cartaginei, pentru că erau acolo. Leii au fost vânați până la dispariție în acele regiuni, mai întâi pentru că nu sunt compatibile cu turmele de animale, iar al doilea pentru divertisment – de exemplu, în perioada romană, pentru a fi expus în arenă.

Dacă Westeros este menit să fie ca Europa medievală, probabil că există cel puțin o amintire a leului în climatele mai balsamice, poate chiar și câțiva stăpâni rămași în Casterly Rock, așa cum există în India astăzi.

Comentarii

• Acest răspuns este rezonabil pentru un motiv din afara universului, dar a fi like ceva nu este la fel ca a fi la fel ca ceva. Faptul că au existat lei în Europa cu mult timp în urmă nu înseamnă nimic în lumea Game of Thrones.

Există lei în Westeros sau în lumea ASOIAF?

Da, auzim despre un leu din Westeros, Sandor Clegane îi spune despre timpul în care bunicul său l-a salvat pe Lord Tytos Lannister de la o leoaică. Rețineți că această leoaică trăiește și în Westerlands.

„Îmi plac câinii mai mult decât cavalerii. Tatăl tatălui meu era kennelmaster la Rock. Într-un an de toamnă, Lord Tytos a venit între o leoaică și prada ei. Leoaica nu și-a dat seama că era Lannister ” Sigiliul propriu. Curva a rupt calul domnului meu și ar fi făcut-o și pentru domnul meu, dar bunicul meu a venit cu câinii. Trei dintre câinii lui au murit fugind de ea. Bunicul meu a pierdut un picior, așa că Lannister l-a plătit pentru el cu pământuri și o casă turn și și-a luat fiul la scutier. Cei trei câini de pe steagul nostru sunt cei trei care au murit, în galbenul ierbii de toamnă. Un câine va muri pentru tine, dar nu te minți niciodată. Și „te va privi drept în față”. El o cuprinse sub maxilar, ridicându-i bărbia, degetele sale ciupind-o dureros. „Și mai mult decât pot face păsările mici, nu-i așa? Nu am primit niciodată cântecul meu.”
_{A Clash of Kings, Sansa II}

Există diverse alte referințe la lei în Lumea de gheață și foc, dar pentru a numi unul este al Copiilor Pădurii care folosește lei de peșteră împotriva primilor oameni.

Vânătorii dintre copii – dansatorii lor de lemn – au devenit și ei războinici, dar pentru toate artele lor secrete ale copacului și frunzelor, ei nu puteau încetini decât primii oameni în avans. Greenserii și-au folosit artele, iar poveștile spun că ar putea chema fiarele mlaștinii, pădurii și aerului pentru a lupta în numele lor: lupi direcți și urși de zăpadă monstruoși, lei de peșteră și vulturi, mamuti și șerpi și multe altele. Dar primii oameni s-au dovedit prea puternici și se spune că copiii au fost conduși la un act disperat.
_{The World of Gheață și foc, istoria antică: venirea primilor bărbați}

Există, de asemenea, mențiunea despre „Hrakkar”, o rasă de leu alb care trăiește în câmpiile de-a lungul mării Dothraki.

„Da, soarele și stelele mele”, a spus Dany. Drogo își lua vasele de sânge și călărea în căutarea lui hrakkar, marele leu alb al câmpiilor. Dacă se întorceau triumfători, bucuria lordului soț ar fi acerbă și ar putea fi dispus să o audă.
…
Brazierul era din nou rece până la întoarcerea lui Khal Drogo. Cohollo conducea un cal de pachete în spatele lui, cu carcasa unui mare leu alb aruncat pe spate. Mai sus, stelele ieșeau. Khal râse în timp ce se învârtea în jos de pe armăsar și i-a arătat cicatricile de pe piciorul său, unde hrakkar îl răscolise prin jambiere. „I will make you o mantie a pielii sale, luna vieții mele „, a jurat el.
_{Un joc de tronuri, Daenerys VI}

Dacă da, DE CE este sigiliul House Lannister?

Nu există nicio mențiune explicită cu privire la de ce, dar un Leu este un simbol al lui g putere și forță repetate, ceva pe care House Lannister încearcă în mod clar să îl replice. Luați în considerare, de asemenea, una dintre poveștile posibile pentru modul în care au apărut Lannisterii.

Alți povestitori preferă alte versiuni ale poveștii. Într-una, Lann folosește fanta pentru a umple stânca cu șoareci, șobolani și alte paraziți, alungând astfel Casterlys. Într-un altul, el face contrabandă cu o mândrie de lei în interior și Lord Casterly și fiii săi sunt cu toții devorați, după care Lann își revendică soția și fiicele domniei sale pentru el însuși. Cea mai obscură dintre povești îl are pe Lann să fure noapte de noapte pentru a-și face drum cu fecioarele Casterly în timp ce dorm. În nouă luni, aceste servitoare dau naștere copiilor cu părul auriu, în timp ce sunt încă insistând că nu avuseseră niciodată cunoștințe carnale despre un om.
_{Lumea de gheață și foc, Westerlands}

De asemenea, s-a spus că Casterly Rock arată ca un leu, în timp ce întunericul începe să se strecoare.

Casterly Rock, sediul antic al Casei Lannister, nu este obișnuit castel. Deși încoronată cu turnuri, turnulețe și turnuri de veghe, cu ziduri de piatră și porți de roșu și portcullises de fier care păstrează toate mijloacele sale de ieșire, această cetate veche este, într-adevăr, o stâncă colosală lângă Marea Apusului, o piatră despre care unii spun că arată ca un leu în repaus când apune soarele și cad umbre.
_{Lumea de gheață și foc, Westerlands: Casterly Stâncă}

Nu ar fi trebuit să aleagă animale naturale în regiunea lor geografică sau ceva de genul acesta?

Leul este natural pentru Westerlands și se știe chiar că a trăit în Stânca însăși.

Stânca a fost o locuință pentru bărbați de mii de ani. Înainte de venirea primilor bărbați, pare probabil că copiii pădurii și giganții și-au făcut casele în marile caverne sculptate în mare, la baza sa. Urșii, leii, lupii și liliecii au și ei Se știe că își fac vizuinele în interior, împreună cu nenumărate creaturi mai mici.
_{Lumea de gheață și foc, Westerlands: Casterly Rock}

Ar fi trebuit să existe marii lei din Westerlands ( de unde provin Lannisterii), dar au dispărut împreună cu alte mari creaturi din Westeros, cum ar fi Unicornii și Dragonii, înainte de cronologia actuală a cărților. Alte creaturi speciale sunt lupii direzi și mamuții uriașilor, care amândoi aproape au dispărut, precum și au rămas doar 100 de mamuți dincolo de Zid. Această informație provine din Un dans cu dragoni Sunt „destul de sigur și este amintit de Jon. De asemenea, leul care l-a atacat pe Lord Tytos a fost un leu de munte, nu un mare leu din Westerlands.

Comentarii

• Ar trebui să încercați să adăugați un număr de pagină sau qoute.

Lannisterii au ales leul ca sigiliu, deoarece se crede că leul este regele tuturor animale, iar Lannisterii, așa cum știm cu toții, sunt singura familie care are totul și dorește să fie cea mai puternică familie din cele Șapte Regate, iar orice casă care se ridică împotriva lor este decolorată în istorie, atât de mult că unul dintr-o astfel de familie este amintit printr-un cântec (Ploile din Castamere)

Comentarii

• Că ‘ este absolut greșit. Lannisterii au ales Lions ca sigiliu, deoarece marii lei din Westerlands locuiau odinioară în Casterly Rock, sediul Casei Lannister. Alte case din Westerlander, cum ar fi Reynes, au luat și leii pentru sigiliul lor din cauza acelei fiare iconice din pământurile lor

Am un răspuns, mi-a luat puțină imaginație, dar când am întâlnit câteva căni de bere de epocă Lowenbrau la o vânzare de la biserică mi-au amintit imediat de sigiliul Lannister. Bănuiesc că G. Martin a ales leul în poziție „rampantă” ca sigiliu Lannister pentru numeroasele caracteristici comune pe care le au (picioarele anterioare și chiar un picior posterior ridicat și gata de lovit, părul blond; comun în părțile nordice ale Europei, spre deosebire de sudul Italiei și Africii). Am crezut mai întâi că Lannisterele (cum ar fi cănile) erau germane, dar, gândindu-mă la asta, Casele din serie sunt prea bine imaginate și construite pentru a fi alocate unei anumite zone sau persoane.

Comentarii

• Bine ați venit la SFF.SE. Vă rugăm să evitați presupunerile în răspunsuri; speculațiile ar trebui rezervate pentru comentarii. Trebuie să câștigați 50 de reputații pentru a comenta peste tot.

Leul este un simbol al vitejiei și cred că fiecare rege a făcut-o în locul lor.

Acesta este un simbol al vitejiei lor și oamenii ar putea să o respecte.

Leii își mănâncă adesea puii. prezice căderea în jos a Familiei, așa cum leii sunt oners. Nu funcționează bine împreună ca lupii.

Comentarii

• Leii sunt singurele pisici care NU sunt singuratici. Locuiesc în mândri.
• Leii nu ‘ nu își mănâncă puii, deși ar putea mânca un mascul concurent ‘ s pui.