Această întrebare ar putea fi dublă, pe baza unei incertitudini pe care o am

Înțeleg construcția modurilor tradiționale ionian-locrian și am citit că diferite note din moduri au fost în mod tradițional ușor ascuțite / aplatizate din ceea ce sunt astăzi, de exemplu, în loc de DEFGABCD, poate că modul Dorian era DE (ușor plat) FGABC

Care sunt modurile originale grecești?

Cum se traduc notele ușor ascuțite / plate prin redarea unui mod astăzi? (cum ați nota acum modurile grecești, inclusiv diferențele de ton microtonal)

Comentarii

Răspuns

Nu știu cu adevărat în teoria muzicii antice, așa că următoarele ar putea fi pline de erori, dar iată ce am „adunat.

Care sunt modurile originale grecești?

Teoria scării muzicale grecești antice a fost construită pe baza conceptului „tetracord” – literalmente însemnând patru șiruri. Un tetracord este format dintr-un grup de patru note cu trei intervale mai mici care acoperă împreună intervalul total al unui al patrulea perfect (o proporție de frecvență 4: 3). Al patrulea a fost privit ca unitatea de bază pentru acordare, poate comparabilă cu octavă a muzicii occidentale moderne. Pe scurt, au existat trei acorduri genera sau tonoi pentru un tetracord, semnificat de cel mai mare interval de apariție. (Exemplele de note sunt în ordine descrescătoare, așa cum se pare corect din punct de vedere istoric.)

  • Diatonic (agf- e)
    {Cel mai mare interval: aproximativ un ton întreg}

  • Cromatic (af # -fe)
    {Cel mai mare interval: aproximativ o treime minoră}

  • Enharmonic (af-fd-e) [fd denotă tonul sfertului de sub f]
    {Cel mai mare interval: aproximativ o treime majoră}

Cele trei intervale interne ale unui gen ar putea fi aranjate în permutări diferite. Aceste permutări tetracordice sau harmoniai au fost:

  • Grupul dorian (agfe)

  • Grupul frigian (agf # -e)

  • Grupul lidian (ag # -f # -e)

Tetracordele au fost stivuite la formează sisteme mai mari de intervale. De exemplu, dacă stivați două tetracorduri lidiene diatonice unul peste celălalt cu un ton întreg între ele, veți ajunge la ceea ce astăzi numim scara majoră diatonică: e-d#-c#-b+a-g#-f#-e. Întreaga distanță de ton [proporția de frecvență 9: 8] între tetracorduri este naturală, deoarece este diferența dintre un al patrulea perfect și un al cincilea perfect. De asemenea, a avea două tetracorduri de pătrimi perfecte cu un ton întreg între ele înseamnă că veți ajunge la o octavă perfectă.

Un sistem important de tetracorduri stivuite a fost „Greater Perfect System”. Poate fi construit folosind tetracorduri dorian diatonice astfel: Stivați doi dintre ei (e-d-c-b și a-g-f-e) cu un ton întreg între ele. Extindeți acest sistem la fiecare capăt prin adăugarea a două tetracorduri conjunctive, fiecare împărtășind o notă cu tetracordurile existente.În cele din urmă, adăugați un ton întreg în partea de jos a sistemului pentru a termina cu un interval complet de două octave:

 The Greater Perfect System | tetra | tetra | a-g-f-e-d-c-b-a-g-f-e-d-c-b-a | tetra | | tetra | 

Începând din diferite locuri din Greater Perfect Sistemul oferă cele șapte diferite armonii, sau modurile grecești antice , după cum urmează (cu exemple de nume de note pentru a ilustra distribuția intervalelor – intervale de semitonuri cu caractere aldine):

  • Dorian (ed- cb -ag- fe )

  • Frigian (d- cb -ag- fe -d)

  • Lydian ( cb -ag- fe -dc)

  • Mixolydian (bag- fe – d- cb )

  • Hipodorian (ag- fe -d- cb -a)

  • Hypophrygian (g- fe -d- cb -ag)

  • Hypolydian ( fe -d- cb -agf)

Deși numele din modurile bisericii moderne sunt extrase din nomenclatură dintre modurile grecești antice, utilizările lor nu se potrivesc. Un articol german din Wikipedia vorbește despre o eroare de traducere în acest sens. Și versiunea în limba engleză are acest text

„Conceptele grecești de scale (inclusiv numele) și-a găsit drumul în muzica romană ulterioară și apoi în Evul Mediu european în măsura în care se pot găsi referințe la, de exemplu, un „mod bisericesc lidian”, deși [numele] este pur și simplu o referință istorică fără nicio relație cu sunetul grecesc original sau ethos . ” [Accentul este al meu]

Și un alt site spune că erudiții medievali europeni de muzică au interpretat greșit lucrările latine ale lui Boethius , provocând schimbarea modului în care este denumit numele.

Cum se traduc notele ușor ascuțite / plate în redarea unui mod astăzi?

Pythagorean Philolaus a definit rapoartele de intervale ale tetracordului dorian diatonic ca 9: 8, 9: 8 și 256: 243. Aceasta este baza pentru ceea ce se numește Scara diatonică pitagorică . Un alt pitagoric, Archytas, a definit diviziunile de interval pentru toate cele trei genuri de tetracorduri ca:

  • enarmonic 5: 4, 36:35 și 28:27

  • cromatica 32:27, 243: 224 și 28:27

  • diatonica 9: 8, 8: 7 și 28:27

Mai multe despre acordurile pitagorice ale tetracordelor se găsesc aici .

Următorul tabel compară acordurile lui Philolaus (pitagoreice diatonice) și Archytas la cele moderne reglare egală temperată (12-TET) .

Comparație de reglare a grecului antic

Cum ați nota modurile grecești acum, incluzând diferențe de ton microtonal?

În ceea ce privește notarea deplasărilor microtonale dintr-un sistem de bază, pe lângă utilizarea unui semn plat înapoi (b) și a unui semn jumătate ascuțit / hash (#) pentru a indica notele de sfert, am văzut diferite semne, inclusiv semne plus și săgeți pentru a indica deplasările microtonale de la un ba sistemul se. Dar cum să reprezentăm diferențele în conformitate cu tabelul de mai sus este pentru cineva mai versat în zonă să elaboreze.
Cred că, totuși, ar fi că, dacă întreaga compoziție trebuie interpretată folosind o reglare specifică, pur și simplu afirmați că în notele de linie și apoi utilizați notația modernă regulată.


Următoarele sunt câteva dintre sursele mele:

http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_system_of_ancient_Greece
http://www.midicode.com/tunings/greek.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachord
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning
http://de.wikipedia.org/wiki/Musiktheorie_im_antiken_Griechenland
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_grekiska_antikens_musik
http://no.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://mixolydian.askdefine.com

Comentarii

  • Răspuns strălucitor, dar v-aș putea sugera să includeți un link către ce este stivuirea? ‘ este o introducere excelentă la youtube.com/watch?v=hV7UDp5V1AE
  • ‘ sunt atât de tentat să vă ofer recompensa acum. Dar ‘ voi aștepta cel puțin câteva zile pentru a încerca să atrag mai multe. Sunteți ‘ cu siguranță sunteți prim-liderul. : D
  • @luserdroog 🙂 Sper ‘ sper să apară un istoric expert în muzică antică și să dea o expunere completă é despre tetracorduri, teoria muzicii timpurii și evoluția conceptului de moduri.
  • Răspuns bun, supliment Harry Partch ‘ s ” Genesis of a Music ” în care îi acoperă foarte bine pe greci.

Răspuns

Ceea ce întrebați nu are de-a face cu modurile sau accidentale. În esență, ceea ce vorbiți este diferența dintre temperament egal pe de o parte și doar intonație pe de altă parte.

Până la sfârșitul anilor 1800 , instrumentele muzicale ar putea reda modurile și scările tradiționale grecești bazate pe intervale pure, dar un instrument dat ar putea cânta doar în acord cu câteva taste, cu siguranță nu toate cele 12 taste. În anii 1800, a fost dezvoltat un nou sistem de acordare a instrumentelor: acel sistem se numește temperament egal .

Cu temperament egal modern instrumentele noastre sunt calibrate la cântați 12 note într-o octavă, toate fiind la fel de distanțate de 100 de cenți. Acest sistem are doar aproximativ 125 de ani.

Înainte, oamenii foloseau diverse tipuri de compromisuri pe doar intonație , unde intervalele sunt pure. Într-o scară Do-intonație majoră C, există pași jumătăți și pași întregi și numim pitch-urile cu aceleași nume care sunt folosite în temperament egal, dar diferitele intervale de jumătate de pas au toate o dimensiune ușor diferită, ca faceți intervalele din întregul pas.

Muzica scrisă de Bach sau Mozart sau de oricare dintre acești compozitori și, cu siguranță, toți cei care au venit înainte, nu a fost compusă pentru a fi interpretată cu temperament egal, așa cum o facem de obicei astăzi.

Acesta este un subiect profund și complex, care necesită multă matematică pentru a fi explicat și nu aleg să intru aici aici. Puteți găsi o mulțime de referințe doar pe intonație online.

Iată o singură observație pentru care să vă gândiți: pe un pian sau chitară modernă, care este reglat la temperament egal, toate intervalele majore ale treimei sunt considerabil clare în comparație cu o treime majoră pură, doar intonată. Sistemul de temperament egal a fost dezvoltat pentru a permite un instrument ca un pian sau o chitară pentru a juca toate modurile din toate cele 12 taste și pentru a le acorda în mod rezonabil, dar nu perfect. Înainte de aproximativ 125 de ani în urmă, un pian ar fi acordat unui sistem de ton mediu, o modificare a intonație, care a permis ca anumite taste și anumite intervale să sune într-adevăr în ton, și anumite alte taste ar suna Sunt într-adevăr dezacordat.

Astăzi, când cântăreții dintr-un cor acapella cântă împreună, pot face intervale pure de treime majoră (și alte intervale, de asemenea), la fel și un cvartet de coarde, unde instrumentele nu au frete. Dar dacă cântăreții sau instrumentele cu coarde cântă împreună cu un pian sau chitară, nu mai pot face acele intervale pure, deoarece se ciocnesc foarte ușor cu tonurile cu temperamente egale de pe pian sau chitară. Deci, chiar fără să ne gândim la asta, cântăreții și jucătorii de coarde își ajustează intonația departe de intonație și spre temperament egal, în funcție de situație.

Niciuna dintre această distincție între intonație simplă sau intonație semnificativă, sau temperament egal, are vreun impact asupra modului în care este notată muzica. Folosim aceleași 12 pitch-uri și aceleași obiecte ascuțite, plate și naturale (deși G-sharp și A-flat pot fi pitch-uri distincte, care sunt acordate ușor diferit, de exemplu). Diferența este modul în care este interpretat și pe ce instrumente și modul în care sunt acordate.

Din nou, acesta este un subiect profund și nu pot să-l explic temeinic fără să scriu o carte despre el, dar există o mulțime de cărți scrise deja despre acest subiect și le puteți căuta dacă doriți îmi place.

Actualizare: Vedeți postarea mea din 23 decembrie 2012 unde vă prezint un grafic care arată diferențele dintre temperamentul egal și intonația corectă, măsurată în cenți (un cent este 1/100 dintr-un interval modern cu jumătate de pas.)

introduceți descrierea imaginii aici

Comentarii

  • Votez în jos acest lucru, deoarece OP întreabă cu adevărat despre modurile originale grecești, cum ar fi hipofrygianul, nu intonația sau temperamentul. De asemenea, conform Wikipedia ( en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ), a fost de fapt un roman care a descris prima dată doar intonația. În afară de asta, bine text.

Răspuns

Există două lucruri de care trebuie să fii conștient atunci când vine vorba de moduri.

  1. modurile cheii majore (ionian, dorian etc.)
  2. stilul „modal” de jazz creat de McCoy Tyner și alții în anii 1960, care include, printre altele lucruri, utilizarea cuarturilor și alunecarea laterală a scalei pentatonice

Deci, când vorbiți despre moduri, asigurați-vă că specificați care dintre acestea.

În ceea ce privește modurile grecești, există nu sunt note „ușor ascuțite sau plate”, trebuie să fi interpretat greșit ceva ce ai citit. Există anumite cazuri în care ar putea apărea o ascuțire pentru a produce o dominantă secundară.

Comentarii

  • După cum sa menționat în alte răspunsuri, modurile au existat cu mult înainte de jazz. Cunosc deja teoria modală modernă, dar modurile moderne provin din modurile grecești. În ceea ce privește ușor plat / ascuțit, sistemul temperamentului egal nu a apărut până mult mai târziu, astfel încât redarea unei scări D Dorian nu ar avea aceleași frecvențe ca un D dorian modern. . (Adică unele note ar fi ușor ascuțite, iar altele plate).
  • Primele două puncte: corect. Ultimul tău punct: nu contează ‘ atunci când vine vorba de a face muzică; complet irelevant pentru a fi muzician.
  • @Michael: mi se pare ciudat că găsești diferențe între sisteme de reglaj irelevante pentru muzicieni. Cred că o mulțime de oameni nu ar fi de acord cu dvs., inclusiv Bach, pitagoreici, muzicieni din Orientul Mijlociu, etc. și oricine nu se folosește sau se limitează la scară sau reglare egală.
  • @MichaelMartinez Cred că istoria muzica și modul în care a fost jucată inițial este foarte relevant pentru a fi muzician. Modul în care a ajuns întregul nostru sistem este rezultatul unui set de căi din acea origine. Revenirea și a vedea cum este sunetul permite nu numai muzica care nu a fost ‘ ascultată de secole, ci o înțelegere mai profundă a sunetului și a potențialului de a deschide urechile oamenilor către muzică pe care o au ‘ nu am auzit niciodată. Dacă ‘ revendicați că ‘ sunteți inutil, prin extensie ‘ revendicați toate teoria muzicală este inutilă.
  • -3: Orice muzician profesionist trebuie să știe despre 3, 5 și 7, iar culturile întregi ale muzicii se bazează în jurul unor scări non-temperate – pentru a nu spune nimic dintre compozitorii microtonali actuali … naiba, am ‘ am urmat un curs întreg de facultate despre aceștia.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *