Încercam să caut acest lucru mai devreme și nu puteam găsi cu ușurință informații fiabile pe internet, mai ales din cauza unui nou susțin popular că 7 milioane de oameni au murit de foame în Marea Depresiune! Altfel, în cea mai mare parte, ceea ce aș putea găsi au fost afirmațiile că nimeni nu a murit de foame, care se bazează în cea mai mare parte pe ideea că toate decesele care par a fi foame sunt cu adevărat malnutriție severă. Potrivit ONU, subnutriția este încă principala cauză de deces în lume. În SUA, zeci de mii erau murind în anii depresiei de pellegra , care a fost vindecată în 1938 prin suplimentarea cu niacină. Acest lucru se știe pentru că au existat spitale Pellegra și se credea că este o boală infecțioasă, deci există înregistrări bune.
New York, care reprezenta 10% din populația SUA, se confrunta cu moartea înfometată și ar păstra urmăriți mult mai bine decât majoritatea locurilor, cum ar fi Appalachia sau Oklahoma, unde aș crede că ar fi mult, mult mai rău înainte de începerea programelor New Deal. Există dovezi că multe agenții guvernamentale au efectuat studii privind nivelurile de malnutriție, dar la momentul respectiv nu aveau o definiție stabilită sau o înțelegere completă a simptomelor malnutriției ar fi sau chiar ce alimente trebuie să mănânce o persoană pentru a nu muri. Sursa: this și this
Deci, aș fi foarte interesat să știe câți oameni au murit din cauza malnutriției sau a lipsei de calorii, dacă este posibilă o estimare.
Deoarece este deja demonstrabil fals pentru mine, nu este necesar să resping afirmațiile din articolul Pravda.
Comentarii
- Pur și simplu arată că nu ar trebui să ‘ să crezi ceea ce o lucrare numea ” Adevăr ” spune!
- Deci, ziarul de stat al URSS încă mai postează propagandă anti-americană? Cu cât lucrurile par să se schimbe, cu atât mai mult rămân la fel pare.
- Am o familie experiență cu acest lucru. Străbunicul meu a fost medic în Oklahoma din mediul rural în timpul depresiei. Bunica mea obișnuia să-l ajute în birou și îmi spunea povești despre părinți care aduceau ” bolnavi ” copii și li se dau ” prescripții ” pentru mâncare , care se poate completa la farmacia de la parter. Acesta a fost în SE Oklahoma, care nu a fost nici măcar partea cea mai afectată de vasul de praf.
- Sună ca un scafandri pretenție ionară de a încerca să compenseze foametea ucraineană din anii 30, când Stalin a înfometat intenționat aproximativ 10 milioane.
- Nu aș crede ‘ că nu cred că sursa rusă. Au un topor de măcinat.
Răspuns
Conform lecturii mele rapide a Viața și moartea în timpul Marii Depresiuni de José A. Tapia Granadosa și Ana V. Diez Roux, singura creștere vizibilă a mortalității a fost sinuciderea, cu un declin vizibil al mortalității în toate celelalte categorii .
Este interesant faptul că această lucrare a fost scrisă în 2009, înainte de revendicarea (să spunem) senzaționalistă rusă de 7 milioane de decese.
Potrivit lui Michael Mosley, speranța de viață a crescut de fapt prin Marea Depresiune. În programul său Horizon Mănâncă, iute și trăiește mai mult susține
Din 1929 până în 1933, în anii cei mai negri ai marii depresii, când oamenii mâncau mult mai puțin, speranța de viață a crescut cu 6 ani.
Comentarii
- Acesta este rezultatul unei scăderi uimitoare a TB (Red Dea a). O puteți vedea pe cifrele din tabelul de date. Principalul vector al TBC este laptele … Privind acest lucru, ar putea exista încă sute de mii de decese din cauza foametei, chiar dacă rata mortalității s-a îmbunătățit.
- văzând că dieta SUA era mult mai mare decât standardele de foame înainte GD, chiar și o reducere serioasă ar fi fost puțin probabil să inducă condiții de nivel de foame la majoritatea populației. Și având suficientă hrană disponibilă în general, iar SUA au avut întotdeauna o rețea locală de caritate foarte activă, ‘ este foarte probabil că ar fi existat ajutor pentru cel puțin majoritatea celor care ar putea nu-și permit să se hrănească singuri. De fapt, pentru destul de mulți oameni, o dietă oarecum mai slabă ar fi putut contribui la creșterea speranței de viață.
- < ctd > bineînțeles că ‘ nu ia în considerare vasul de praf din mijlocul vestului, care a devorat recolta timp de câțiva ani și ar fi putut provoca greutăți locale severe.Dar rețeaua de transport (în special căile ferate) ar fi asigurat atât furnizarea de ajutor, cât și evacuarea celor afectați (numărul hobo-urilor a crescut masiv în acea perioadă).
- @RazieMah dacă într-adevăr foametea speranță de viață crescută ar exista o mulțime de date care să susțină acest lucru și nu există nici unul – există acum un flux constant de studii care arată o legătură între consumul redus de alimente și speranța de viață crescută. Programul Mosley la care am făcut referire mai sus explorează unele dintre aceste cercetări.
- @ andy256 Restricția caloriilor este o dietă foarte controlată, deloc foamete. Persoanele din GD nu erau ‘ t pe o ” dietă restricționată în calorii, ” cad sub diferite considerente. Nu sunt sigur de ce pagina sa a publicat acest studiu. Subponderalitatea crește riscul de deces cu 1,8%. OMS și au studiat multe foamete, spune 1,9% pentru copiii cu 1 deviere subponderală. Ziarul pe care l-am postat astăzi spunea în Pittsburgh copiii subponderali au crescut cu 5% din 1928-1932. Ar fi 500.000 de decese în total până în 1940 dacă eșantionul ar fi reprezentativ, ceea ce nu este, dar ne dă o idee.
Răspuns
Cercetătorii din domeniul sănătății au colectat date despre cauzele morții în 114 orașe din SUA în timpul Marii Depresii. Descoperirile lor confirmă impresiile multor observatori din anii 1930, mortalitatea nu a crescut în timpul Marii Depresii:
Acestea includ un tabel care arată tendințele ratelor de deces la 100.000 de locuitori. Înfometarea nu apare pe listă și nici nu evaluează o mențiune în articol. Cercetătorii fac recunosc că malnutriția a dus la scăderea stării de sănătate în timpul depresiei, dar nu la creșterea mortalității. Malnutriția a fost o problemă larg răspândită, foametea nu.
Câteva comentarii despre tabel. În primul rând, moartea cauzată de boli nu a crescut în general în această perioadă, astfel încât cercetătorii nu clasifică greșit „moartea din cauza malnutriției” la „moartea din cauza bolii”. În al doilea rând, rețineți că, în tabel, chiar izbucnesc boli precum variola, responsabilă de ratele de deces sub 1 din 100.000. Acest lucru implică, în general, că foamea ar fi fost responsabilă pentru decese la o rată echivalentă sau mai mică.
Acest studiu confirmă alte studii care găsesc, pentru de exemplu, rata mortalității infantile a scăzut constant în anii 1930:
Avertismentul este că acest studiu este pe baza populațiilor urbane, iar anumite populații rurale ar fi putut să înregistreze o sărăcie mai severă. Dar mesajul general este că decesele cauzate de foamete ar fi fost rare în această perioadă. Desigur, extrapolarea mea de bază din aceste date este că am putea găsi o rată de mii pe an înainte ca agențiile New Deal să intre în funcțiune:
Important , acest studiu arată că criza economică nu garantează o criză a mortalității, ci consolidează în schimb ideea că ceea ce contează esențial este modul în care guvernele reacționează și dacă politicile de protecție socială și de sănătate publică sunt în vigoare atât în timp cât și înaintea șocurilor economice
Surse : David Stuckler, Christopher Meissner, Price Fishback, Sanjay Basu, Martin McKee. 2011. „Crizele bancare și mortalitatea în timpul Marii Depresii: dovezi ale populației urbane din SUA, 1929-1937.” Journal of Epidemiology and Community Health. ( link )
Price Fishback, Michael Haines și Shawn Kantor. 2005. „ Nașteri, decese și ajutor pentru New Deal în timpul Marii Depresii .”
Comentarii
- Sperăm că PO se întoarce ocazional, deoarece acesta este un răspuns mai bine cercetat și IMO ar trebui luat în considerare pentru acceptare.
- @CGCampbell: Mulțumesc. Singura mea obiecție față de celălalt răspuns este puțin despre dieta depresiei. Creșterea speranței de viață în anii 1930 s-a datorat doar continuării tendințelor de mortalitate din anii 1920. Este ‘ un pic neplăcut să sugerăm că Depresiunea a fost activ bună pentru cei mai afectați de ea.
- De asemenea, este interesant ca o rată mai mare de sinucidere din 1929 până în 1934, ratele de omucidere par să fi crescut cu un punct, aproximativ, în aceeași perioadă.
- S-a dat vreo explicație pentru creșterea bruscă din 1935 până în 1936 de aproape 70 de puncte? ?Nu este general, ci concentrat în câteva categorii, cum ar fi Bolile de inimă (+25), Cancerul (+6) și Pneumonia (+12)
- @twosheds Răspuns bun, (+1), cu un avertisment: ‘ ați primit declarația ” acest studiu se bazează pe populațiile urbane. ” Populațiile rurale erau mai mari în SUA de atunci. Răspunsul va fi mai concret dacă schimbați primul paragraf pentru a citi ” mortalitatea în orașe nu a crescut în timpul Marii Depresii: ”
Răspunde
Mi-e teamă că trebuie să înțelegi asta la momentul respectiv perioada în care vorbim a fost deosebit de greu să obținem informații independente, iar informațiile susținute de guvern sunt aproape garantate că vor fi examinate din motive politice, sociale și de altă natură. Acest lucru s-ar aplica nu numai SUA, ci și Germaniei și Uniunii Sovietice Dacă vă amintiți o frază din filmul „Doctorul Zhivago”: „… aceasta este o altă boală pe care nu o avem la Moscova – foamea …”. Este firesc ca guvernele să respingă și să ascundă orice informații despre orice evenimente adverse. În plus, se poate susține cu ușurință că nimeni nu a murit de foame, deoarece dacă cineva nu este închis și lipsit de ORICE mâncare, poate muri cu ușurință de pneumonie, pentru că exemplu, pe care corpul său nu-l va putea gestiona deoarece este prea slab din cauza alimentației slabe și pe care altfel ar putea să-l suporte. În acest sens, dacă statisticile nu au fost corect examinate, ar putea fi foarte interesant să le comparăm cu statistici pentru ultimii 5-10 ani.
Comentarii
- Vă rugăm să consultați răspunsurile existente. Pneumonia a fost destul de stabilă la 1: 1000 de decese, și la fel și alte boli. De asemenea, pare să ignorați că SUA era o democrație la acea vreme, spre deosebire de Germania și Uniunea Sovietică. Chiar dacă guvernul a vrut să o ascundă (nu ‘ t – New Deal), opoziția ar fi avut motive opuse. În cele din urmă, cei care meditează statisticile în pr Epoca computerelor electronice ‘ nu prevedea în general puterile analitice pe care le avem acum. Puteți ‘ nu dispărea cu 7 milioane de oameni.
- @MSalters SUA, deși, fără îndoială, erau mai bogate pentru clase decât germanii naziști sau Uniunea Sovietică, nu erau pardise liber de propagandă, modificări ale statisticilor și acțiuni rele de către stat și TPTB. De exemplu, programul de curățare etnică Germania ‘ a apărut ca politică de stat din California .
- @ axsvl77 că ‘ este o dovadă destul de slabă care să susțină afirmația dvs. că SUA a susținut în mod regulat propagandă în timpul marii depresiuni.
- @ justinm410 Dovezile mele spun că cei care dețin puterea în SUA nu sunt și nu au fost sfinți. Ideea că statisticile sunt perfecte în SUA este puțin proastă dacă mă întrebați.
- @ axsvl77: Aceeași observație este valabilă și pentru SUA ca și pentru URSS: nici 80 de ani în urmă, nici nu ne-a putut înțelege capacitatea pentru a procesa date și, prin urmare, a observa statistici imperfecte. Știm că câteva milioane de ruși au murit de foame și știm că conducerea rusă a provocat-o; știm că foamea în SUA trebuie să fi fost mult mai rară să treacă neobservată. (Ceea ce înseamnă, de asemenea, că este ‘ greu de dat vina pe guvernul federal – au avut probleme mai mari și mai vizibile de gestionat)