Câți strămoși în viață în urmă cu 1000 de ani are o persoană în medie?

Reducerea pedigree este termenul folosit pentru a descrie cum

reproducerea între doi indivizi care împărtășesc cu bună știință sau fără să știe un strămoș face ca arborele genealogic al descendenților lor să fie mai mic decât ar fi altfel

pe măsură ce

prăbușește arborele binar într-un grafic aciclic direcționat cu două căi diferite, direcționate, începând de la strămoșul care în arborele binar ar ocupa două locuri

(Ambele citate din articolul wiki legat de pe site-ul web International Society of Genetic Genealogy, care recunoaște materialul din articol Wikipedia despre colapsul genealogiei.)

Colapsul genealogiei poate apărea din mai multe motive, cel mai evident fiind:

• verii fiind încurajați să se căsătorească pentru a păstra averea și bunurile într-o familie
• cerința frecventă din trecut pentru regalitate numai pentru a se căsători cu alte regalități (într-o măsură mai mică, acest lucru se poate aplica și nobilimii)
• în comunitățile istorice fără acces la transportul modern (și comunitățile moderne izolate), căsătoriile au loc cel mai frecvent între persoanele care trăiesc la câțiva pași
• în țările cu diverse comunități de imigranți care au sosit recent (cum ar fi America din secolul al XIX-lea), tendința indivizilor de a se căsători în propriul grup lingvistic, etnic sau cultural.

Potrivit acest articol din Family Tree Magazine (martie 2011), un academic a estimat că 80% din căsătoriile istorice au avut loc între veri doi sau mai apropiați , iar altul a concluzionat că 86% dintre locuitorii Angliei în 1066 erau strămoși ai tuturor rezidenților s din Anglia în 1980.

Deci, niciunul dintre noi nu va trebui să depisteze 10 ¹² strămoși, chiar dacă dovada hârtiei și / sau dovezile ADN ne-ar permite să facem acest lucru. .

Comentarii

• Vă mulțumim pentru răspuns și pentru link. Îmi place concluzia articolului (” Unii geneticieni cred că toată lumea de pe Pământ este cel puțin 50 de văr cu toți ceilalți. „) a lot.
• @Yann: s-ar putea să citiți Cele șapte fiice ale Evei despre aceasta. Dar oricât de interesant este, consideră într-adevăr doar liniile feminine directe. Există cercetări similare privind liniile masculine directe, dar multe linii au legături atât masculine, cât și feminine.

Re: „Dacă cineva ar vrea să-și deseneze arborele genealogic în ultimii 1000 de ani, ar scrie un copac binar cu o adâncime de aproximativ 40 …”

Nimeni nu ar încerca să deseneze un copac de Apreciez faptul că acesta este un exercițiu teoretic, deoarece nu există cazuri despre care să știu în care cineva ar pretinde o istorie genealogică completă în acea perioadă. Unele gospodării „regale” ar putea pretinde că pot urmări o linie specifică atât de departe. dar „nu este o genealogie completă, deoarece mulți parteneri” vor fi excluși.

După cum spuneți, profunzimea arborelui este de aproximativ Adâncime = Int (TimeSpan / Generation) sau 1000/25 = 40 în exemplul dvs. Un arbore binar echivalent ar avea 2 ^{(Adâncime + 1)} -1 persoane sau 2 ⁴¹ -1 (aproximativ 2.200.000.000.000) în exemplul dvs., care este pur și simplu un număr imposibil de gestionat. De asemenea, ar ignora al Fraților, dar asta pentru că ar fi mai degrabă o diagramă genealogică decât un arbore genealogic.

Cu siguranță ar exista o mulțime de prăbușire genealogică și acest lucru ar putea fi mult mai comun decât ne-am putea aștepta.Strămoșii noștri ar fi făcut parte din comunități – sate, cătune, triburi, orașe etc – și acest lucru ar spori perspectiva unor strămoși comuni. Amintiți-vă, de asemenea, că unele comunități religioase se străduiesc să împărtășească strămoșii și moștenirea culturală, căsătorindu-se în mod deliberat în propria comunitate. „), relațiile interne nu formează un” copac „în termeni matematici. Acesta este un aspect important pentru proiectanții de software, deoarece nu doriți să fiți reprezentați de două ori (cu detalii independente) sau nu ajungeți să fiți propriul dvs. strămoș. Din nou, în termeni matematici, acele relații formează ceva numit Grafic aciclic direcționat sau DAG. Acesta este mai general decât un arbore simplu (matematic), dar are în continuare constrângeri rigide, spre deosebire de o rețea în care practic orice conexiune este considerată valabilă.

Majoritatea discuțiilor publice despre colapsul pedigree nu, în opinia mea, tratează în mod adecvat mai multe aspecte:

• În trecut, oamenii tindeau să se căsătorească cu oameni din apropiere. Probabilitatea ca acești oameni să fie veri îndepărtați a fost, prin urmare, mai mare decât dacă ar privi mai departe pentru a întâlni parteneri (acest lucru se aplică și nobililor care se căsătoresc în propria lor clasă).
• Numărul de copii pe familie a variat.
• Nu toată lumea a avut copii.

Pentru a explora acest lucru, cel puțin sub formă de eșantion mic, am scris un mic program în Mathematica care simulează populațiile și genealogiile lor. Ideea de bază este că fiecare persoană este situată într-un punct cuprins între 0 și 1. Subsetul de bărbați și femele supraviețuitori se potrivesc în cupluri, după amestecarea locațiilor unui sex în subgrupuri ale populației. (Le amestec în grupuri de n și apoi în grupuri de (1,2 n ), astfel încât descendenții să poată migra pe întreaga gamă de locații pe o perioadă de generații.) Fiecare cuplu are apoi un număr aleatoriu de copii (Pentru cei cărora le pasă, numărul copiilor este limitat la 20 și distribuit în funcție de o distribuție Zipf cu o medie de 2,6 sau cu puțin peste 1% creștere a populației pe an, compusă peste 25 de ani. Această rată de creștere poate fi variată în programul meu.)

De la o populație inițială de 10.000, distribuția strămoșilor unici depinde în mare măsură de cât de potrivită este cuplul local. După cum arată histogramele de mai jos, dacă oamenii se potrivesc în grupuri de 100-120, există este mult mai mult colaps genealogic decât dacă se potrivește în grupuri de 500-600. Mai puțin de un sfert dintre oameni au 32 uniq stră-străbunicii în primul caz, comparativ cu aproximativ 60% în al doilea caz.

Adăugarea unei alte generații face ca pedigree-ul să se prăbușească și mai mult.

Acesta este un caz cu populație mică (mai este nevoie de mult timp pentru a calcula), dar este clar că, chiar și într-o populație totală mai mare, cu o potrivire mai puțin locală a cuplurilor, un colaps de pedigree pentru unele descendențe este inevitabil chiar și în intervalul de generație 5-10.

Comentarii

• ” … 32 stră-străbunicii unici .. . ” – Cred că te referi la 16 stră-străbunicii sau 32 stră-stră-străbunicii.

Am încercat un răspuns, bazat pe un model genealogic regal (cel al lui Margrethe II, actuala regină a Danemarcei). Am folosit 20 de generații de date din baza de date Roglo , aducându-i strămoșii înapoi în secolul al XIV-lea. Ea are 2.507 strămoși cunoscuți în baza de date dintr-un milion de linii. Desigur, a trebuit să estimez acele linii care lipseau din baza de date. Chiar și regale europene, care sunt în mare parte din strămoși regali, au valori aberante. Pentru Margrethe și alte regalități scandinave, aceștia sunt niște oameni de rând francezi de clasă superioară care au legătură cu Bernadottii. În orice caz, strămoșii ei din a 20-a generație sunt doar câteva mii.

Apoi am extrapolat acea linie până când a ajuns la aproximativ 50% din populație (astfel încât să nu acopere persoanele fără descendenți), iar acest lucru se corelează destul de bine cu modelul mai liberal al lui Chang, Rohde și Olson pentru punctul strămoșilor identici. Este logic, cred, că strămoșii regalității europene s-ar apropia de populația umană totală destul de devreme, deoarece se aflau într-o parte a lumii bine conectată (în comparație cu, să zicem, Tasmania) și aveau o ascendență destul de diversă, conectată la multiple Începând de atunci, am presupus că strămoșii lor au rămas aproximativ 50% din populația totală, apoi s-au integrat sub curbă, folosind aceeași metodă pentru a găsi populația umană totală de-a lungul istoriei.

Nu sunt un profesionist în acest sens, așa că s-ar putea să am ceva greșit, dar diferite modele pe care le-am condus în Mathematica au apărut cu între 6 și 8 miliarde de strămoși pentru Margrethe de la ~ 12000 BP (adică, întregul Desigur, oamenii cu ascendențe mai variate (gândindu-se aici la nord-americani cu ascendență în mai multe părți ale Europei și Africii) vor face ca strămoșii lor să crească mai repede și cei din insulele izolate vor face să crească mult mai lent. Așadar, îmi imaginez, la prima presupunere, că majoritatea oamenilor variază între 5 – 10 miliarde de strămoși în Holocen … și, desigur, nenumărate altele pe care le împărtășim cu arhaici dispăruți, cu alte maimuțe etc.

Versiunea videoclipului este la Câți strămoși aveți? dacă „doriți să vedeți.

Comentarii

• Bună, JM Ruby, bine ați venit la genealogie.SE! Vă mulțumim pentru răspuns și pentru videoclipul pe care l-ați făcut.
• Din păcate, am un singur vot pentru răspunsul dvs., videoclipul dvs. merită mult mai mult!
• Vă mulțumim pentru editare. Acesta este primul meu răspuns SE, așa că nu eram ‘ sigur despre formatare.
• Este o rețea excelentă, asigurați-vă că verificați turul nostru . SE acceptă Sintaxă de reducere .

red că prăbușirea genealogiei nu este răspunsul corect – sau cel puțin nu singurul – la problema sau paradoxul numărului tot mai mare de strămoși.

1. Numărul strămoșilor întotdeauna crește, cu excepția cazului în care este forțat să scadă din cauza lipsei de parteneri.

2. Chiar și în ipoteze modeste cu privire la rata de colaps, numărul strămoșilor va crește exponențial – numai cu o bază mai mică decât 2. ¹

3. Deci, în orice caz, numărul strămoșilor unui individ va ajunge în cele din urmă la numărul tuturor oamenilor vii într-un moment trecut – mai devreme sau mai târziu.

Prăbușirea pedigree întârzie acest moment în timp. Așadar, vă confruntați totuși cu problema „la fel de mulți strămoși ca și oamenii vii”.

Odată ce ați acceptat acest lucru, este destul de ușor să vedeți o soluție a paradoxului: Dincolo de „punctul dvs. de egalitate” (între strămoși și oameni vii) toți oamenii trebuie să fie strămoșii voștri.

Deci, întrebarea este doar:

Sub care ipoteze se poate calcula un „punct de egalitate?

Altul:

Există încă o lege a recursiunii ca (*) dincolo de punctul de egalitate? Cum arată?

---

¹ Luați în considerare legea de recursiune poate prea simplificată pentru numărul a (n) strămoșilor din generația n + 1:

a (n + 1) = 2 · a (n) – p · 2 · a (n) = 2 · (1-p) · a (n) (*)

Aceasta înseamnă că fiecare dintre strămoșii din generația n are doi părinți diminuați cu un anumit procent p din acei părinți care se întâmplă să fie aceeași persoană. ( Aceasta este în esență colapsul genealogic.) Oferă – pentru n mai mare – numărul strămoșilor

a (n) = (2 · (1-p)) ⁿ

care este încă o lege exponențială.

Cu o rată constantă de colaps de p = 0,25 – ceea ce înseamnă că căsătoria cu veri este regula – numărul strămoșilor crește ca 1,5 ⁿ (comparativ cu 2 ⁿ ), ceea ce implică încă 10 milioane de strămoși după 40 de generații.

Notă , că pentru p = 0,5 (căsătorie între frați) nu există deloc o creștere!

Comentarii

• (1) Colapsul pedigree nu ‘ t descrie modul în care numerele ancestrale încetează să crească, descrie modul în care această creștere este mai lentă decât s-ar fi așteptat într-un arbore binar simplu, fără duplicarea strămoșilor. (2) Sunt foarte încrezător că arborele meu genealogic nu ‘ nu include toți acei oameni care au murit fără a se reproduce – adică toți oamenii în viață în orice punct calculat nu sunt strămoșii mei.
• ad (1): Tot ce am vrut să spun este că prăbușirea pedigree ‘ nu explică multe despre strămoșii care depășesc toți oamenii vii ( prin simplul număr). ad (2): Trebuie să mă gândesc la argumentul tău: ai dreptate că nu descend dintr-un om care a murit fără să se reproducă. Dar probabil al unuia dintre strămoșii săi?

Unele normalizări și limitări mai mari / inferioare se pot baza pe estimări ale populației mondiale precum cele de la Istoria creșterii populației mondiale de Vaughn Aubuchon.

Toată lumea acum (numiți-o 7B, estimarea din 2011, deoarece nu este nevoie de multe zecimale) atunci a trebuit să vină de la cineva (să zicem 400 de milioane în 1000 d.Hr.).Orice aritmetică de generație logaritmică (sau model predictiv) ar trebui să „coloreze în interiorul liniilor” în raport cu populațiile totale.

Cât de mult poate fi reglat aritmetica depinde de ceea ce vrem să prezicem.

Depinde foarte mult de numărul de călătorii pe care l-au făcut strămoșii voștri. Dacă sunteți încrezător că toți din strămoșii dvs. au venit din Suffolk, atunci puteți spune probabil că 15 generații înapoi întreaga populație de 1600 „Suffolk (să spunem 10.000 de persoane) este legată de voi – și asta nu merge să te schimbi dacă mergi la 40 de generații înapoi, deoarece cei 10.000 din 1600 au coborât cu toții de la 10.000 de oameni din 1000 (eu doar folosesc acest lucru ca exemplu – bineînțeles că populația se va schimba în timp).

Deci, dacă sunteți încrezător în acest sens, căutați populația din suffolk în anul 1000 și aveți o estimare destul de bună a răspunsului dvs.

Cu toate acestea, dacă unul dintre aceștia oamenii din 1600 s-au căsătorit cu cineva din Norfolk (despre care vom spune că are o populație egală), atunci „tocmai ați dublat numărul strămoșilor. Și dacă unul dintre bunicii acelui norfolkian provenea din Franța, tocmai ați adăugat un număr strămoși pe lista dvs.: probabil provin dintr-o mică regiune a Franței, cu un grup de gene îngust, dar, probabil, au avut strămoși foarte aventuroși cu milioane de strămoși proprii.

Dacă sunteți australian (aboriginal) și ați aflat că niciun european nu a intrat în arborele vostru genealogic în niciun moment, puteți avea încredere că numărul strămoșilor din 1000 nu era mai mare decât populația Australiei în acel moment – de fapt, aceasta este probabil o estimare bună. Cu toate acestea, dacă doar unul dintre stră-străbunicii tăi era european, trebuie să adăugați dimensiunea populației europene la estimarea dvs. sau poate că trebuie doar să adăugați câteva mii.