Ce înseamnă Galadriel prin “ Toți mă vor iubi și vor dispera ”?

Când este tentată de Inel, Galadriel se compară cu diverse forțele naturii:

• Și nu voi fi întunecat, ci frumos și teribil ca Dimineața și Noaptea!
• Frumos ca marea și soarele și zăpada de pe munte!
• Înfricoșător ca furtuna și fulgerul!
• Mai puternic decât fundațiile pământului.

Nu poți lupta cu marea sau soarele, dimineața sau noaptea, doar sunt și nu aveți de ales decât să trăiți cu ei. Atât corect , cât și îngrozitor au duble semnificații de aspect și comportament. Marea este corectă, este la fel de probabil să înece o persoană bună sau rea! Soarele este corect, îi încălzește pe toți în mod egal etc. Ea se descrie ca frumoasă (pozitivă, dar zadarnică), teribil (negativ), fa ir (pozitiv, dar distorsionat), îngrozitor (negativ) și puternic (neutru). Ea spune că ar fi frumoasă, dar cu adevărat înfricoșătoare, așa cum poți aprecia frumusețea unei furtuni, în timp ce te temi că te-ar putea ucide. Știe că potențialii ei subiecți ar vedea fiecare dintre aceste calități.

Toți mă vor iubi și vor dispera!

Prin puterea Inelului toată lumea va fi forțată să o iubească în timp ce se sperie cu adevărat de ea! Ar dispera pentru că ar părea la fel de inutil să i se împotrivească, precum ar fi să reziste Dimineața sau Noaptea, indiferent dacă ar putea fi de fapt răsturnată sau nu. Ea pare să fie mai puternică decât o forță a naturii însăși.

Comentarii

• Aș adăuga doar că Galadriel folosește ‘ teribil ‘ și ‘ îngrozitor ‘ în sensul lor original, provocând teroare și umplându-se de groază, nu în sensul lor modern de ‘ rău. ‘ Și mai precis, construcția ei paralelă arată că vrea să spună că Dimineața este frumoasă, iar Noaptea provoacă teroare. Am luat întotdeauna rândul (ele) pentru a însemna că oamenii vor fi atrasi irezistibil de ea, deoarece Inelul i-ar mări frumusețea și carisma, dar s-ar teme de ea pentru că, oricât ar lua Inelul pentru a face bine, răul ar veni din cauza naturii Inelului, iar supușii ei ar fi în continuare mizerabili.
• Pentru a adăuga la acest răspuns excelent un alt motiv pentru ‘ disperare ‘ ar fi ca dorința tuturor celor care iubește pe altul să fie iubiți în schimb. Galadriel, aservit inelului, nu ar putea să iubească pe nimeni. Toată lumea ar simți disperarea de a iubi pe cineva care nu i-ar putea iubi niciodată în schimb.
• ” Foarte ” aproape sigur nu înseamnă ‘ echitabil ‘ în acest context. Consultați definițiile ; 3, 7 și în special 5 par cele mai aplicabile aici.

Ceva care poate ajuta este modul în care Tolkien deznădejde definită. Gandalf o spune la Consiliul din Elrond:

`Nu este disperare, căci disperarea este doar pentru cei care văd sfârșitul dincolo de orice îndoială.

Cred că Galadriel a vrut să spună că va fi puternică, atât de puternică încât nimeni nu ar avea nicio speranță de a fi în afara puterii ei. Și-ar cunoaște locul fără nici o îndoială și fără nicio speranță de a face altceva. Interesant, văd o paralelă în „Împăratul lui Dune al lui Frank Herbert. de mii de ani și nimeni din imperiul său nu avea nicio speranță de schimbare. El nu era rău. El nu era „rău. Era absolut absolut. Totul a devenit ” învechit ” pentru eoni. Când a murit ” Scattering ” a avut loc deoarece toată lumea a văzut în cele din urmă șansa de a face altceva.

Comentarii

• +1 Aceasta pune întrebarea – Galadriel ca Ring-Lord ar fi mai puternic decât Sauron ca Ring-Lord? Îl întreb pentru că Sauron a fost răsturnat, ceea ce sugerează că Galadriel ar putea fi și el. li> @WadCheber Iată răspunsul la asta !
• În Pământul de Mijloc, Sauron este întruchiparea răului. Galadriel și Gandalf cred ne-am temut că nu va exista o cale ” dreaptă ” mod de a folosi inelul.Nu pot ‘ să găsesc locul exact chiar acum, dar ‘ s-a spus că Sauron nu ar putea fi niciodată distrus cu adevărat până când inelul nu a dispărut . Și poate, din moment ce nu a existat nici o înțelepciune în a-l subestima, ei s-ar fi temut pentru totdeauna de el să vină după inel. Din exterior, Tolkien a creat regulile și a stabilit că nu există nici o modalitate corectă de a gestiona ceva rău decât de a-l distruge.
• Iată un alt comentariu interesant al lui Tolkien: ” Inelul lui Sauron este doar unul dintre diferitele tratamente mitice ale plasării unei vieți sau puteri ‘ într-un obiect extern, care este astfel expus capturării sau distrugere cu rezultate dezastruoase pentru sine. Dacă aș fi ‘ filosofat ‘ acest mit sau cel puțin Inelul lui Sauron, aș spune că a fost un mod mitic de a reprezenta adevărul că potența (sau poate mai degrabă potențialitatea) dacă trebuie exercitată, …
• @WadCheber Văd ce spui ‘. Tolkien nu a exprimat ‘ t că Sauron nu poate fi distrus, ci mai degrabă poate fi înlocuit doar. Și înlocuit doar de o ființă puternică care manevrează inelul.

Răspunsul constă în diferențele dintre Gandalf și Galadriel. Ambii erau înțelepți și puternici, deși Gandalf, fiind Maiar, era prin definiție mai înțelept și mai puternic decât orice elf. Tolkien a scris următoarele despre efectele inelului în Scrisorile sale:

A făcut parte din înșelăciunea esențială a inelului pentru a umple mințile cu imaginațiile puterii supreme …. În orice caz, Elrond sau Galadriel ar fi procedat în politica adoptată acum de Sauron: ar fi construit un imperiu cu generali și armate și motoare de război mari și absolut supuși ei puteau să-l provoace pe Sauron și să-l distrugă cu forța. Confruntarea lui Sauron singur, fără ajutor, sinele către sine nu a fost contemplată. Ne putem imagina scena în care Gandalf, spune că a fost plasat într-o astfel de poziție … Gandalf așa cum ar fi Ring-Lord a fost mult mai rău decât Sauron. El ar fi rămas „neprihănit”, dar auto-neprihănit. El ar fi continuat să conducă și să ordoneze lucrurile pentru „bine” și beneficiul supușilor săi în funcție de înțelepciunea sa (care a fost și ar fi avut a rămas grozav).

Inelul apelează direct la înclinațiile fiecărui i ndividual. Chiar și dincolo de nivelurile lor variate de putere, Gandalf și Galadriel sunt doi oameni extrem de diferiți. Gandalf este un singur vrăjitor masculin. Nu-i pasă de înfățișarea sa sau de opiniile altor oameni (chiar și disprețul lui Saruman nu reușește să se răzgândească în legătură cu relațiile sale cu hobiții.) Nu există nicio evidență a faptului că ar fi comis vreo formă de comportament lipsit de etică: bunăvoința sa misiunea de a proteja Pământul de Mijloc este viața lui. Galadriel este o femeie elfă căsătorită. Se îmbracă cu grijă și este remarcabil de frumoasă. Îi pasă de soarta Elfilor, dar spre deosebire de Gandalf, nu a fost niciodată însărcinată cu îngrijirea Pământului de Mijloc ca întreg. (Contează pentru ea, dar responsabilitatea sa principală este a poporului ei.) Are, de asemenea, o serie de greșeli în trecut – a părăsit Valinor în timpul rebeliunii noldorilor și, potrivit lui Tolkien, i s-a interzis să se întoarcă în fața ei respingerea Inelului. Mândria este o problemă pe care ea se străduiește să o depășească.

Dorințele de bază ale lui Gandalf erau bune și el ar fi încercat să se înființeze ca un paragon al virtuții, reinginerând Pământul pentru propriul său beneficiu. Dar, spre deosebire de Dorințele esențiale ale lui Gandalf, Galadriel nu erau legate de niciun fel de bunăvoință universală, iar vechea ei înclinație spre mândrie în abilitățile sale ar reapărea, de asemenea. Elfii asupra celorlalte popoare, dar mai presus de toate, ea ar dori să-și asigure propria ascensiune asupra tuturor, adorată pentru puterea și frumusețea ei. Dragostea sau prietenia autentică ar deveni imposibilă: nu ar vrea ca nimeni să fie egalitatea ei și o relație de dragoste sau prietenia ar necesita un anumit nivel de egalitate. Ca rezultat, oricine ar fi dorit o relație cu ea ar trebui să „deznădăjduiască” ca ea să ia în seamă cu adevărat. Sauron nu s-a îndrăgostit niciodată și nu avea prieteni. atinge-i poziția, neithe r putea Galadriel.

Comentarii

• +1 și mulțumesc! Dar Tolkien menționează un defect care ar afecta ” Gandalf ca Ring-Lord ” – ” neprihănit [ness] „. Neprihănirea de sine este foarte asemănătoare cu mândria. Inelul îl face, în mod inerent, pe cel care îl manevrează ” să-și asigure [propria /] dominație asupra tuturor „. Așa funcționează și ce face.Iubirea pe care o menționează este, probabil, NU iubire romantică, ci adorare intensă, platonică, reverentă. Poate că Galadriel s-a îmbrăcat cu atenție, dar frumusețea ei inerentă a fost tocmai asta – inerentă. Nu a cerut niciun efort din partea ei. Probabil că era frumoasă chiar și în timp ce făcea o haldă sau umfla.
• Diferența este că mândria lui Galadriel ‘ s-a bazat în primul rând pe abilitățile ei, în timp ce Gandalf ‘ neprihănirea de sine / mândria s-ar baza pe percepția sa despre sine ca fiind bun. Similar, dar nu la fel. Aveți un punct despre includerea adorației platonice, deși nu ‘ nu sunt sigur că adorarea romantică ar putea fi exclusă în totalitate. ” Toți mă vor iubi și vor dispera ” – probabil nu toată lumea ar putea avea dragoste romantică pentru ea, deși unii (cum ar fi Celeborn) ar putea adăposti acele sentimente, de asemenea. Am modificat răspunsul în consecință.
• Modificarea vă îmbunătățește răspunsul. Un alt motiv pentru care dragostea romantică de la subiecții ei nu ar avea ‘ ar avea sens: ea ar fi ” corectă ” (adică frumos), dar și teribil (adică uimitor, sever, intimidant, înspăimântător etc.). Ea ar fi ca Dumnezeu în tradiția iudeo-creștină – prea puternică și impozantă pentru a simți afecțiunea romantică. O iubești, dar nu ți-ai ‘ îndrăzni să o săruți, nici măcar să visezi să o faci. Chiar și fanul religios cel mai iubitor de Dumnezeu nu ‘ nu vrea să se distingă de Dumnezeu.
• Chiar și privirea la ea ar fi plăcută și terifiantă în același timp – este superbă, dar înfricoșător, frumos, dar de neatins, corect, dar intimidant.
• Mă bucur că editarea a ajutat. Galadriel nu ar fi ‘ nu ar fi un zeu, ci doar un elf extrem de superior (Dumnezeu în teologia iudeo-creștină este oricum Duh: poți ‘ t distingeți-vă cu asta, chiar dacă doriți). Pentru mulți (cei mai mulți?) Oameni, teroarea i-ar împiedica să cadă după ea, dar există oameni care sunt atrași de tipurile înfricoșătoare. Unii chiar consideră că frica stimulează. ‘ nu este sănătos, desigur, dar un Galadriel malefic nu ar încuraja exact emoțiile sănătoase la alții.

Dacă pot adăuga umila mea interpretare a unei posibile semnificații a

Toți mă vor iubi și vor dispera!

Este posibil ca Galadriel să se aștepte să devină ceva de genul unui președinte sau monarh modern, sau o celebritate.

Ea se aștepta să aibă relații unilaterale cu fiecare dintre milioane de subiecți ipotetici.

Dacă o persoană are mai mult decât un număr relativ mic de (în cea mai mare parte) adorând subiecți sau fani, devine imposibil ca acea persoană să returneze cantități egale de adorare. Astfel, persoana devine punctul central al multor relații unilaterale nerecomandate, primind mult mai multă dragoste decât ea sau ea s-ar putea întoarce.

În calitate de co-lider al lui Lorien, Galadriel a avut probabil „doar” zeci de mii de subiecte. Odată cu ciclul de viață al elfilor, copiii elfilor s-ar fi născut destul de rar în Lorien și fiecare ar fi probabil o celebritate în timpul copilăriei sale. Aproape toți elfii vor deveni cunoscuți sau chiar prieteni ai copilului elf în timp ce acesta era copil – probabil inclusiv Galadriel și Celeborn.

Astfel aproape toți elfii născuți în Lorien în miile de ani de la Galadriel și celeborn a devenit conducătorii săi ar putea să se gândească la ei cu drag cu „mătușa Galadriel și unchiul Celeborn”. Este posibil ca majoritatea elfilor din Lorien să se fi născut cu mult înainte ca Galadriel și Celeborn să vină acolo, dar în mii de ani Galadriel și Celeborn ar fi putut deveni cunoscuți sau chiar prieteni cu toți supușii lor – dacă acesta era stilul lor de a conduce.

Dar dacă Galadriel ar deveni conducătorul întregului Pământ de Mijloc, ar avea probabil milioane de supuși – inclusiv milioane de oameni muritori. Dacă omul mediu ar trăi aproximativ 80 de ani, ar fi aproximativ 29.220 de zile sau 701.280 de ore. Deci, dacă Galadriel ar face o regulă pentru a petrece o oră cu fiecare subiect uman, ar ajunge să cunoască puțin mai mult de 701.280 dintre ei într-o viață și, dacă ar face o regulă pentru a petrece o zi întreagă cu fiecare subiect uman, ar putea ajunge să cunoască vizibil mai bine doar 29.220 dintre ei.

Deci, inelul l-a făcut pe Galadriel să-și imagineze că este conducătorul a nenumărate milioane de oameni muritori și că primește de la ei adorația pe care o ființă atât de frumoasă, înțeleaptă, amabilă, superioară ca ea însăși o merita în milioane a relațiilor unilaterale de care ar fi beneficiară. Toată lumea ar iubi-o, dar știe că nu există nicio modalitate posibilă ca Galadriel să le iubească înapoi.

Toți mă vor iubi și dispera!

Ceea ce ar putea părea foarte de dorit pentru cei care sunt cel puțin parțial egoiști.

Comentarii

• Aceasta este mai mult sau mai puțin ceea ce cred când îl citesc. Toată lumea din lume va fi obligată să o iubească în detrimentul lor. Îndrăgostește dragostea neîmpărtășită, care nu provoacă sfârșitul suferinței emoționale și se va bucura de fiecare secundă.
• Aceasta, plus felul de iubire orwellian pe care subiecții îl arată ” Fratele cel mare „. Vi se cere să-l iubiți, până la punctul în care oamenii ar putea începe să facă acest lucru pur și simplu din cauza spălării creierului. Tot ceea ce face este minunat, după definiție. Dacă ‘ nu este grozav, atunci nu poate proveni de la Big Brother. Dacă face o greșeală, greșeala trebuie corectată prin cenzură și fabricare.
• M-am gândit la asta într-un sens aproape divin. Știu că Tolkien era religios și întreaga idee de ” de a iubi și de a te teme de un zeu atotputernic ” nu ar nu i-au fost străini. Mie mi s-a părut întotdeauna că ea se descrie pe sine ca practic un Dumnezeu creștin.

Cred că înseamnă că ar fi prea grozavă pentru oamenii ei. În același timp, frumos și atât de departe deasupra muritorilor și evenimentului elfilor. Ar fi atât de puternică și omniscientă (deja este un pic) încât imperiul ei ar fi un iad viu deghizat în paradis

nelul oferă purtătorului său capacitatea de a controla voința celorlalți. Galadriel dorește să stăpânească subiecții care o acceptă ca regină pentru înțelepciunea ei … și mânuind inelul, supușii ei nu o vor iubi de liberul arbitru, inelul le-ar porunci pur și simplu să o iubească și ea ar fi neputincioasă să o oprească. pentru că în cele din urmă își dorește dragostea lor.

Liberul arbitru fiind o forță puternică în saga lui Tolkien, inelul nu ar putea distruge liberul arbitru, ar putea doar să-l anuleze. Astfel, disperarea, supușii lui Galadriel, ar fi își iubesc regina, dar nu au de ales decât să o facă. Ei ar fi conștienți de faptul că nu au de ales în această privință și, prin urmare, disperarea.

Despre ” toți mă vor iubi și vor dispera „: aș dori să adaug greutate la ceea ce am putea numi ” interpretare sugerată de ceilalți. ” Următoarea propoziție citește ” Și-a ridicat mâna și din inelul pe care l-a purtat a scos o lumină grozavă care a luminat-o singură și a lăsat toate celelalte întunecate. „. Părerea mea este că ea îi va seduce pe ceilalți într-o adorare obsesivă, diminuându-le aprecierea pentru orice altceva, strălucindu-l, apoi trădându-i odată ce au devenit complet dependenți: o lumină insuportabil de strălucitoare care orbeste mai întâi și apoi te eșuează, întuneric mai profund decât oricând.

Gandalf face ca binele să pară detestabil … ei bine, Gandalf este iritabil și poate fi destul de sarcastic (de ex. ” lăsat ” lui Boromor sau ” am auzit pe ambele ” când Gimli și Legolas amândouă profesează să nu fi auzit niciodată că rudele lor erau responsabile de încheierea prieteniei piticilor și elfilor). Nu are vocea lui Saruman, dar îl rivalizează cu el pe podeaua dezbaterii. Odată ajuns în posesia Inelului, el îi poate determina pe ceilalți să se abată de la cauze bune, oferindu-le cauzelor o vătămare vicioasă în timp ce-și oferă abilitățile retorice în sprijinul celor mult mai puțin lăudabile.

Comentarii

• Bună, bun venit la SF & F. Sigur sunteți că ‘ nu vă gândiți la citatul din întrebarea despre ” frumos și teribil? ” Dacă nu, ar trebui să urmăriți cotația pentru a face acest lucru un răspuns util.
• DavidW: vă mulțumim pentru feedback. Am ‘ am adăugat citatul.