Ce înseamnă Gandalf prin “ Secret Fire ”, “ Flame of Anor ” și “ Flacăra lui Ud û n ” ?

Gandalf face trei referințe foarte specifice atât ca avertisment, cât și ca provocare către Balrog.

Identificându-se ca slujitor al Focului Secret (sau Flacăra Nemuritoare), Gandalf se identifică ca un Maia, un slujitor îngeresc înfăptuit al valarilor care protejează lumina Creației pe care Eru Ilúvatar (sau Dumnezeu) a stabilit-o arde în centrul Ardei (Pământului).

Suflătorul flăcării lui Anor este o referință la capacitatea sa de a atrage puterea soarelui, posibil, prin Inelul de Foc, Narya, dar poate și prin propriile sale origini divine.

În cele din urmă, în timp ce se referă la Balrog ca la Flacăra lui Udûn, îl informează pe Balrog că știe că este un Maia corupt în serviciul lui Morgoth încă de la începutul timpului când a locuit ca Melkor în fo-ul său întunecat rtress din Utumno spartă de valari la trezirea elfilor. El îi ordonă să se retragă (” să revină la umbră „) sau să înfrunte consecințele conflictului divin și ale judecății finale în fața Vala Mandos , soarta tuturor creaturilor ucise.

Comentarii

• +1 pentru identificarea lui Gandalf; o traducere ar putea fi ceva de genul: ” Yo! Maiar tipule. Și eu ‘ sunt un tip Maiar. ‘ v-ați distrat, dar acum vă ‘ vă confruntați cu cineva de dimensiunea dvs. Întoarce-te sau s-ar putea să te rănești. ”
• @JimmyShelter Comanda ta despre stilul de scriere al lui Tolkien ‘ este strălucitoare .
• ” Cel mai bine vă verificați eul înainte de a vă distruge eul. ”
• acum vreau să văd o luptă rap pe pod
• Rapid, cineva contactează Epic Rap Battles of History și îi cere să facă un Gandalf v Balrog.

Foc secret

În Silmarillion, este descrisă crearea lumii . Zeii cântă o viziune asupra lumii. Apoi, Unul Dumnezeu, Illuvatar, își face realitatea cântecul:

Prin urmare, Ilúvatar a dat viziunii lor Ființa și a pus-o în mijlocul Vidului și al Focului Secret a fost trimis să ardă în inima lumii; și s-a numit Eä.

Flacăra lui Anor

„Anor” este numele sindarinic al Soarelui. Văzut și în numele Minas Anor, Turnul Soarelui, care a fost redenumit mai târziu în Minas Tirith, Turnul Gărzii.

Flacăra din Udun

Udûn (sindarin: „iad”) a fost prima fortăreață din Melkor din la nord de Pământul de Mijloc. Aceasta îl marchează pe Balrog ca pe un dușman antic. Întrucât lumea lui Tolkien se află într-o perpetuă stare de declin, a fi străveche face din Balrog un dușman foarte puternic. Și într-adevăr, Balrog s-a dovedit a fi egal cu Gandalf, Maia sau un zeu mai mic.

Comentarii

• Balrog a fost de asemenea un Maia.
• @DVK Structura propoziției este un pic unită, dar cred că ‘ este ceea ce a vrut să spună răspunsul.
• Răspuns bun, dar nu ar trebui să ‘ să apelați Ainur ” Gods „. Când Tolkien și-a scris poveștile, a vrut ca acestea să fie ” compatibile ” cu credințele sale catolice, așa că a încercat să evite crearea unui ” pagan ” mythos.Există un singur Dumnezeu în legendarul lui Tolkien ‘ și se presupune că este același cu cel din Biblie. Ainurii (Valar, Maiar și cei care nu au intrat niciodată în E ä) sunt ca niște îngeri. Iar Flacăra Nemuritoare (Foc Secret) este similar cu Duhul Sfânt.
• @MathiasOse – de fapt, când Tolkien și-a scris poveștile, el a folosit cuvântul ” zei ” în mod constant până la o etapă destul de târzie; ‘ e chiar și în LotR: ” a fost susținut pe Snowmane ca un zeu de odinioară , la fel ca Orome cel Mare în bătălia de la Valar „. Rețineți minuscula ‘ g ‘, cu toate acestea.
• @ Jim2B: După moartea sa, Gandalf a trecut dincolo de spațiu și timpul lui Arda, vezi Scrisori, # 156, pp 202–3. El a fost trimis înapoi de Creatorul .

Răspunsuri de mai sus, inclusiv explicații pentru ” Secret Fire ” și ” Flame din Udûn ” sunt satisfăcătoare și corecte din câte știu eu, dar tratamentul ” Flame of Anor ” este masiv speculativ, fără dovezi acceptabile și, prin urmare, lipsește. Voi încerca să răspund la ceea ce Gandalf a înțeles destul de evident prin ” Flame of Anor, ” folosind un stil de introducere exagerată a unui inamic pe care Tolkien folosește când Bilbo l-a întâlnit pe Smaug pe care toată lumea pare să-l fi ratat.

Flacăra lui Anor este pur și simplu Soarele și nimic altceva. Mai precis, este Zori. Gandalf însemna destul de literal că el mânuiește Soarele și știm acest lucru din istoria sa ca fiind adevărat, din Hobbitul :

„Zori vă ia pe toți și fiți piatră pentru voi!” spuse o voce care semăna cu cea a lui William. Dar nu era. Căci tocmai în acel moment lumina a venit deasupra dealului și în ramuri se auzea un zgomot puternic. William nu a vorbit niciodată pentru că a rămas transformat în piatră în timp ce se apleca; iar Bert și Tom erau blocați ca niște pietre în timp ce îl priveau. Și acolo stau până în ziua de azi, singuri, cu excepția cazului în care păsările se cocoțează pe ele; căci trolii … trebuie să fie sub pământ înainte de zori sau să se întoarcă la munții din care sunt făcuți și să nu se mai miște niciodată ….

„Excelent!” spuse Gandalf, în timp ce pășea din spatele unui copac și îl ajuta pe Bilbo să coboare dintr-un tufiș de spini. Atunci Bilbo a înțeles. Vocea vrăjitorului a făcut ca trolii să se certeze și să se certe, până când a venit lumina și le-a pus capăt.

Gandalf manevrează Soarele adesea după bătălia sa cu Balrog. Când sa reunit cu Aragorn, Legolas și Gimli în Fangorn, el alege să facă acest lucru în timp ce era scăldat în soare, din Cele două turnuri :

Toți îl priveau. Părul lui era alb ca zăpada în lumina soarelui și veșmântul lui alb strălucitor; ochii de sub sprâncenele sale adânci erau strălucitori, străpungând ca razele soare; puterea era în mâna lui.

Ajungând la Helm adânc cu întăriri, citim că inamicul este înnebunit de abordarea lui Gandalf din Est la răsărit, de la Cele două turnuri :

Deodată, pe o creastă a apărut un călăreț, îmbrăcat în alb, strălucind în soarele răsărit. […] Călărețul Alb era asupra lor și teroarea venirii sale a umplut inamicul cu ma dness.

Utilizarea lui Gandalf pentru răsărit este greu izolată și există destul de multe pasaje cu el care ajung la destinație la prima lumină, de la Întoarcerea regelui :

Așa că Gandalf și Peregrin au mers la Marea Poartă a Oamenilor din Gondor la răsăritul soare, iar ușile sale de fier s-au întors în fața lor.

De fapt, Gandalf nu dezvăluie Narya până la sfârșitul poveștii după ce Aragorn a fost încoronat, păstrându-l secret față de Dușman așa cum i-a instruit Círdan, așa că este foarte puțin probabil să-i spună Balrogului ceva din Narya. Ceea ce nu ne-a dezvăluit Tolkien nu l-a intenționat niciodată, cum ar fi Gandalf referindu-se la Narya ca ” The Sun, ” pe care el nu l-ar fi făcut niciodată Narya nu are altă legătură cu Soarele decât coincidența cu care Gandalf manevrează soarele, așa cum spune el, care este întotdeauna o lumină albă și, de asemenea, se întâmplă să dețină în secret Narya, inelul roșu, dându-i o anumită influență asupra focului și abilitatea de a aprinde inimile. Soarele și puterile lui Narya nu sunt legate. Narya nu este o armă și nici Gandalf nu o folosește ca una, așa cum el folosește Soarele.

Comentarii

• Acestea sunt toate exemple de Gandalf care profită de soare și de momentul zorilor, dar nu ‘ nu văd nicio dovadă că ” îl va folosi „. ‘ nu este ca și cum ar fi făcut soarele să vină și să pietrificeze trolii, ci doar i-a distras până când s-a întâmplat.
• I ‘ credeam întotdeauna că ” Pippin i se părea că [Gandalf] ridica mâna și din ea un arbore de lumină albă înjunghiat în sus. Nazg û a scos un plâns lung și s-a îndepărtat … ” a făcut referire la un efect din Narya, precum și la artificiile de pe Weathertop , ” … o astfel de lumină și flacără nu au putut fi văzute pe Weathertop încă de pe balizele de război din vremuri. ”
• @DCShannon Nu văd nicio dovadă că Narya să-și ofere aptitudinea pentru foc. Revendicările făcute de utilizatori sunt la fel de valabile ca următorul

Anor sau Anar. Eru i-a dat o lumină specială lui Varda (Elbereth) (pe care Noldorul îl venera în mod special) când a intrat în Ea la începutul timpului. Această lumină a împărtășit-o cu Arien (Maia Soarelui) și tocmai pentru a poseda această lumină, Morgoth l-a „răpit” pe Arien; astfel arzându-se și diminuându-se irevocabil. Cred că Gandalf se referă la această lumină foarte specială și sfântă, dată de Eru ca ceva mortal pentru Morgoth și slujitorii săi. Udun este sindarin pentru Utumno (marele prim tărâm subteran al lui Morgoth – lumea interlopă).

Comentarii

• er – soarele a venit de la ultima floare de Laurelin, copacul de aur după ce Morgoth l-a distrus, Varda a sfințit această floare și a dat-o arienului pentru a călători prin ceruri, Telperion a purtat și o ultimă floare care a fost dată lui Tilion, care era îndrăgostit de Arien și a încercat să se apropie de Morgoth l-a asaltat pe Tilion când a urcat pentru prima oară în ceruri, dar se temea de soare și se ascundea de el și de slujitorii săi cu ajutorul fumului, motiv pentru care slujitorii răului nu pot rămâne soarele. ești parțial corect, dar nu pe deplin corect, mă tem

Secret Fire and Flame of Anor sunt două nume diferite pentru același lucru … Lumina creației … puterea lui Eru (Dumnezeu) de a aduce lucrurile în existența reală, de a crea. Tolkien a scris în scrisorile sale severa De câteva ori despre acest concept de creație și subcreație (re-modelați ceva nou din ceea ce Eru a creat deja). Numai Eru ar putea crea cu adevărat, toți ceilalți ar putea crea numai sub-creație. (Valarii acceptă puterile lor limitate ca administrare; Melkor / Morgoth invidiază și poftește după adevărata putere creatoare a lui Eru … dar fără rezultat.) Este foarte, foarte strâns asociată cu Viața și aducând lucrurile „la viață”. cuvântul medieval pentru viață era „rapid” … care era același cu partea unei lumânări care găzduiește flacăra … acum spunem „fitil”, dar rapid și fitil erau odată același cuvânt. ideea de suflet sau de a avea viață a fost profund asociată cu lumina și flacăra. Tolkien știa acest lucru și și-a bazat mitul pe ea.

Flacăra din Udun … „focul întunecat” este încercarea lui Morgoth de a „Creați” propria sa versiune a „luminii creației” … o perversiune invidioasă a ceea ce a fost deja creat.

Anor fiind în Soare și totuși și în centrul lumii explică multe despre fascinația lui Tolkien față de vulcanism. Smaug este în esență un vulcan personificat, iar Inelul unic ar putea fi creat sau distrus numai în inima unui vulcan … prin atingerea lui Anor.

Comentarii

• Pentru a adăuga la răspunsul lui David Neuschulz ‘, termenul ‘ fitil ‘ a fost folosit în emisiunea ” Grădina secretă ” de către grădinarul galez și ‘ vrăjitor ‘ Dickon. Termenul a fost folosit într-una dintre melodiile piesei. Aici ‘ este un link către videoclipul YouTube. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
• Pentru cei care citesc comentariul lui Harold ‘ , dar nu doresc sau nu ai timp să vizionezi un videoclip, în ” Grădina secretă ” ‘ fitil ‘ este folosit pentru a însemna că plantele au încă viață în ele (în ciuda faptului că au fost neglijate de mult timp).

Cred că ceea ce spune el este: „Manevrez focul soarelui prin Narya. Tu manevrezi focul întunecat al iadului. Focul meu este mai puternic decât al tău.„

Sunt destul de sigur că nu vorbește despre exercitarea puterii valarilor, deoarece nu există alte instanțe în tot lotr legendarium care să știe unde un personaj deține puterea altul. Niciunul dintre ceilalți maiar nu este dovedit a avea puteri extraordinare (cu excepția lui Melion, într-o anumită măsură). În schimb, vedem o putere similară asupra elementelor de către Elrond care, mânuind inelul de safir, controlează apa Bruinenului pentru a îneca Nazgul. În plus, dacă lui Gandalf i-ar fi fost acordate puteri uimitoare de către Manwe, Cirdan nu ar fi avut niciun motiv să-i dea Narya în primul rând.

Comentarii

• ” Niciunul dintre ceilalți maiar nu are puteri extraordinare (cu excepția lui Melion, într-o anumită măsură). ” Cred că uitați că Sauron a fost și Maia.

În Războiul Bijuteriilor , Christopher Tolkien are o scurtă secțiune, de la paginile 397 până la 407, despre „Langua ge al Valarilor „. Există mai multe liste de cuvinte valarin. Aceștia nu sunt elfi, deși elfii au copiat multe dintre ele. În acele liste de cuvinte, Anar și urus ^ apar la pagina 401. Primul înseamnă „soarele” sau „căldură numită”, iar al doilea înseamnă „foc”. Având în vedere asemănarea lingvistică dintre r și d, cred că este puțin probabil ca Gandalf să fi folosit într-adevăr vocabular foarte vechi – cuvinte care au precedat trezirea elfilor pentru a se referi la focul său și la cel al Balrogului. Singura conexiune în LOTR sau Silmarillion între „Udun” și „Utumno” vine chiar pe ultima pagină a Silmarillion unde „Udun” este dat ca versiunea Sindar a „Utumno”. Cuvântul Udun, din câte îmi dau seama, nu apare în setul de 13 volume din Istoria Pământului de Mijloc și cel mai apropiat pe care îl pot găsi este urus ^. Așadar, considerați-l ca speculație că Gandalf a folosit în mod deliberat un vocabular foarte vechi și nu cuvinte elfe.

Mi-a trecut de asemenea în minte că acest discurs nu era în beneficiul Balrogului. Presupunând că Balrogul vorbea limba lui Morgoth, care a precedat-o pe Elvish și apoi Balrogul a fost îngropat sub pământ de-a lungul veacurilor și apoi a interacționat doar cu orcii sau câțiva pitici torturați, probabil că nu ar fi vorbit în comun sau sindarin, astfel încât comunicarea dintre Gandalf și Balrog a fost probabil telepatică la fel cum erau capabili toți valarii și maiarii. Discursul a fost în primul rând în beneficiul ascultătorilor sau pentru a-l ajuta pe Gandalf să-și formuleze comunicarea gândirii.

Comentarii

• Ei bine, Sindarin a fost elful cotidian. limbaj ca atare, așa că nu ‘ nu aș fi surprins dacă Gandalf ar folosi numele sindarin pentru Utumno.
• Isn ‘ t Anor și ” Soarele ” din sindarin? Deși cred că ar fi potrivit ca Mithrandir să folosească Valarin împotriva unei alte Maia, ‘ nu este clar dacă și-a amintit încă de Valarin sau dacă cineva din companie știa suficient de mult pentru a-l traduce Frodo de transcris.

Dar despre posibilitatea unei greșeli de scriere? Poate că a fost greșit în text când a fost tipărit, iar ceea ce se înțelegea nu era „Anor”, ci „Arnor”, caz în care flacăra lui Arnor ar fi cu siguranță inelul roșu, purtat mai întâi de Cirdan și mai târziu de Gandalf și a fost la început în țara Arnor, regatul nordic.

Comentarii

• Aveți vreo dovadă care să demonstreze că acest lucru este mai adevărat decât răspunsul acceptat?
• Aceasta este o întrebare de speculație, nu o declarație de fapt. În ceea ce privește ” răspunsuri acceptate „, nu ‘ cred că au multă valoare întrucât adevăratele răspunsuri sunt în capul lui Tolkien ‘ și el este acum mort. În Essence, acest blog este un exercițiu de speculație.
• Speculația este utilă numai dacă ‘ este susținută de dovezi. Răspunsul de sus pare foarte rezonabil pe baza semnificațiilor cunoscute ale lui Anor și Udun. Dar dacă ‘ sugerați că există ‘ o greșeală de tipar în Lord of the Rings … pretenții extraordinare necesită dovezi extraordinare care să le susțină.