plutitoare Aici se definește ca fiind plutitoare ca:
Menționează Ungrounded = Floating.
Dar într-un alt forum cineva a scris:
Semnalul este considerat plutitor atunci când nu are același teren cu dispozitivul dvs. Pământul nu are nimic de-a face cu el. Pământul este doar un alt teren.
Eu sunt puțin confundat cu semnificația de plutire. Sursa pluteste în sistemul de mai jos ?:
Dacă nu este plutitoare, puteți da un exemplu de sistem în care solul sursă plutește?
EDIT:
O sursă plutitoare este conectată la un amplificator diferențial. Dacă adaug un pământ la care indică săgeata roșie circuitul de simulare amplifică foarte bine acest semnal. Dar dacă nu folosesc o pământ, simularea se corup.
În realitate, chiar avem nevoie de un teren în acel moment sau este necesar acest lucru doar în simularea SPICE? Pentru că dacă adaug un pământ nu mai plutește în diagramă. Acest lucru este confuz.
EDIT 2:
Și mai multă confuzie .
Intotdeauna întâlnesc o astfel de topologie de circuit pentru amplificatoare diferențiale:
Vă rugăm să rețineți că, deasupra semnalelor de intrare diff, adică a sursei și a diff. amplificatorul împarte din nou același teren.
Dar când mă uit la terminalele de intrare pentru un voltmetru sau un dif. bord de achiziție de date încheiat, nu există niciun motiv suplimentar. Există intrări pentru -Vin și + Vin, dar nu pentru GND.
Imaginați-vă acum că am un dispozitiv care are o masă analogică numită AGND1 și acest dispozitiv are două ieșiri diferențiale, de exemplu 2V și -2V față de propriul său AGND1. Acum, dacă conectez ieșirile sale diferențiale la voltmetru sau la un dif. Consiliul DAQ încheiat, care are propriul teren, îl numește AGND2, ne confruntăm cu o situație în care AGND1 și AGND2 nu sunt conectate. Însă aceste sisteme funcționează după cum urmează:
Așa cum vedeți într-un voltmetru tipic sau în diferență. Conexiunea la placa DAQ nu conectăm două sisteme de bază AGND1 și AGND2.
Deci, topologia amplificatorului diferit pe care o întâlnesc folosește motive comune, dar în realitate motivele nu sunt conectate.
este, de asemenea, foarte confuz, deoarece nu știu de unde provine lipsa mea de cunoștințe.
Comentarii
- Orice dispozitiv alimentat cu baterie are soluri / semnale plutitoare. Și dacă doriți, de exemplu, conectați-l astfel încât un canal de comunicație prin cablu cu un alt dispozitiv, va trebui să stabiliți o bază comună (atâta timp cât nu există o izolație galvanică pe transceiver, cum ar fi cuplarea optică).
- Să spunem că Sursa din figura mea este o baterie de 9 V. După cum vedeți, unul dintre terminalele bateriei (GND1) este apoi conectat la AIGND. Deci, unul dintre terminalele bateriei este conectat direct la AGND al dispozitivului de măsurare. Sunteți sigur îl numim în continuare plutitor?
- Trebuie remarcat faptul că ” plutitor ” este un fel de colocvial termen în inginerie electrică și nu este bine definit. ‘ o veți auzi folosită în moduri diferite, cu semnificații ușor diferite, așa cum subliniază unele dintre răspunsuri.
- @kjgregory Vedeți întrebarea mea în editare cu circuitul de exemplu . Întreb: ” În realitate, avem într-adevăr nevoie de un motiv în acel moment sau este necesar doar în simularea SPICE? ” Care este părerea ta ?
- În SPICE probabil aveți nevoie de el pentru a satisface simulatorul. Într-un sistem practic, depinde de multe lucruri. Cum este sursa plutitoare? Care sunt preocupările dvs. de proiectare? Care este mediul pentru circuit etc.
Răspuns
Flotant este un termen de tensiune și, ca orice tensiune, trebuie să aibă o referință.
Adică: „Obiectul A poate fi plutitor în raport cu obiectul B.”
Dacă circuitul dvs. afișat, ambele baze sunt conectate împreună, deci sursa, V1, NU este plutitoare în ceea ce privește amplificatorul.
Cu toate acestea, dacă acesta a fost un widget cu baterie, fără nicio altă conexiune, totul pluteste în raport cu solul sub picioarele tale.
simulează acest circuit – Schema creată utilizând CircuitLab
Schema următoare pe de altă parte are o sursă plutitoare.
BTW: Doar pentru a vă deruta în continuare, există un întreg altă semnificație de plutire.
În schema de mai jos cele două intrări A și B sunt neconectate și numim asta plutitoare. În acest caz, ele sunt de fapt legate de pământ prin intermediul derulantelor, dar capătul stâng este încă considerat ca plutitor, indiferent dacă sunt sau nu acolo.
Comentarii
- În ceea ce privește solul, cred că este considerat plutitor dacă nu este conectat fizic la Pământ (ei bine, ‘ este definiția Wiki). Semnalul este plutitor atunci când nu are un teren comun (nu neapărat non-plutitor).
- @EugeneSh. o referință comună ar fi mai potrivită, cred eu. GRound pur și simplu îi încurcă pe toți.
- @Trevor Vă mulțumim, ați putea să-mi spuneți în ” a doua ” exemplul dvs. de circuit a spus că sursa V1 pluteste. Ce ar fi dacă acea sursă ar fi semnalizare diferențială, ar mai fi plutitoare? Puteți, de asemenea, să dați un exemplu de circuit cu asta, ar fi foarte bucuros!
- Vă rugăm să vedeți și ediția mea, unde am extins întrebarea într-un caz mai confuz. sursa este plutitoare, dar nu aveți niciun feedback în jurul amplificatorului operațional, așa că este doar un comparator foarte rău. răspuns „>
În definiția mea, un circuit este” plutitor „dacă nu curge curent când îl conectez la masa mea sau orice altă tensiune relativă la pământul meu, folosind un fir.
Un circuit este nu plutitoare când pot faceți un flux de curent.
OK, pot aplica 1 milion de volți și va curge un curent. Vorbesc despre aplicarea unei diferențe de tensiune care nu va deteriora componentele sau va izola izolarea etc.
În prima dvs. imagine, sursa potrivită este într-adevăr plutitoare, dacă conectez un la acesta de la sol sau orice punct din circuitul meu (sursa împământată din stânga), apoi nu va curge curent . Ar exista doar conexiunea pe care tocmai am făcut-o astfel niciun curent nu poate curge.
În a doua imagine există 2 conexiuni între sursa din stânga și amplificatorul din dreapta. Aceasta înseamnă că aceste circuite nu plutesc unul în raport cu celălalt.
Cred că confuzia dvs. provine din afirmația Ungrounded = floating .
„Pământul este într-adevăr doar un teren (referință). Imaginați-vă circuitele A și B care plutesc unul în raport cu celălalt, nu pot împărtăși o masă (sau orice altă conexiune).
Dacă circuitul A este conectat la „pământ”, atunci circuitul B nu poate fi conectat la „ pământ „în orice fel. Dacă circuitul B ar fi conectat, atunci nu ar mai fi plutitor în raport cu A.
Ambele circuite A și B pot avea o masă , dar nu o pot partaja sau partaja nicio altă conexiune.
Bateria mea sau calculatorul alimentat cu energie solară numit circuitul C plutesc în raport atât cu circuitul A, cât și cu circuitul B, deoarece nu are conexiuni indiferent de A sau B.
Un truc simplu pentru a verifica dacă un circuit pluteste este să trasezi o linie (punctată) pentru a separa cele două circuite. Linia punctată nu poate traversa niciun fir!
În acest fel:
Atenție la faptul că un simbol de bază ar putea să fie utilizat în mai multe locul și atunci este într-adevăr o conexiune, deși nu există nici un fir vizibil.
Nu sunt în măsură să trasez o linie punctată pentru a separa sursa și amplificatorul din a doua imagine. Prin urmare, acestea nu plutesc în relație reciprocă.
Editați
Confuzie cu privire la acest circuit:
Într-adevăr, nu este așa derutant!
Acesta este doar un circuit , deci ar putea pluti în raport cu solul, dar nu trebuie. Nu are nicio diferență, deoarece terenul este doar un punct de referință . Masa dintre cele 2 baterii de 9V este un punct bun.
Nu este nevoie de alte simboluri de masă decât dacă doriți ca acestea să aibă o conexiune directă la aceeași masă (între baterii).
Dacă adăugați o masă la terminalul – V1, o scurtcircuitați la masă și întrerupe funcționarea circuitului .
Deci nu, nu ar trebui să existe niciun sol adăugat, nu în simulator și, de asemenea, nu în lumea reală!
Dar acest circuit nu va funcționa bine, deoarece nu există o cale pentru curenții de bază ai tranzistoarelor . Trebuie să setați o tensiune commonmode folosind rezistențe care vor furniza și acel curent de bază.
Pentru a rezolva care fac acest lucru:
simulează acest circuit – Schemă creată utilizând CircuitLab
sursă de tensiune DC V2 trebuie să fie o tensiune în gama de mod comun pe care amplificatorul o poate gestiona. De asemenea, puteți face V2 zero și îl puteți elimina.
Această soluție păstrează natura diferențială natura semnalelor . Puteți, de asemenea, să împământați (sau să aplicați o tensiune DC) pe o parte (a se vedea răspunsul lui Trevor) și asta funcționează, dar semnalul nu mai este diferențial.
Comentarii
- Cred că aceasta este o definiție periculoasă. Când conectați două dispozitive plutitoare, există șansa ca curentul să curgă și unul destul de mare (totuși instantaneu) și să arde lucrurile imediat
- Sigur, dar cum se creează această diferență de potențial? De obicei, este vorba de acumulare de încărcare sau de cuplare capacitivă. Dacă circuitele plutesc în mod corespunzător, diferența de tensiune va fi eliminată atunci când o măsurați, deoarece sarcinile sunt egalizate (presupunând că ‘ re folosind un voltmetru cu o impedanță finită).
- S-a întâmplat chiar să arzi urma de masă atunci când sunt conectate două dispozitive cu RS-232 Asta nu se poate întâmpla din egalizarea taxelor pe care le spun ‘. Deci a existat și o altă conexiune (pentru a închide bucla curentă). Această cale a inclus probabil ma de tensiune sau o altă sursă de alimentare și atunci ceea ce descrieți este posibil. În acest caz, circuitele nu erau într-adevăr plutitoare!
- Asta nu se poate întâmpla din încărcări egalizante pe care le spun ‘. – de ce nu? Crezi că puterea ar fi prea mică? Descărcările statice despre care se știe că sunt un dușman al electronicii. Cu toate acestea, poate că urmele PCB nu ar trebui să fie atât de sensibile …
- Da, sarcinile statice sunt ESD și știm cu toții ce poate face asta semiconductoarelor . Dar nu urme de PCB. Da, cred că puterea unei descărcări statice este prea mică pentru a arde o urmă de PCB. Pentru a arde o urmă de PCB cu o descărcare statică, ‘ ai nevoie de un dispozitiv foarte mare pentru a-ți reține încărcarea. Un condensator poate? Dar apoi există ‘ o altă placă, poate cu o cale spre sol și care ‘ este bucla dvs., deci nu mai este o descărcare statică.
Răspuns
Călătorii curente în bucle. Când un sistem plutește față de celălalt, înseamnă că buclele nu sunt în comunicare (nu sunt conectate).
Luați în considerare o mașină de metrou din New York. Bucla mare este de la stație, la a treia șină, la sistemul de propulsie al mașinii, la șinele de rulare și înapoi la stație. Nu există nici o modalitate de a izola roțile de șasiul autovehiculului, așa că șasiul face parte din bucla mare. Uneori, o mașină va pierde contactul cu șinele de rulare din cauza zăpezii, a gheții, a ruginii etc. Dacă ar exista vreo sărituri la sol între mașini, curentul de propulsie ar încerca să se întoarcă prin intermediul acestui jumper la o mașină cu contact bun.
Există, de asemenea, un sistem de control care permite conducătorului să controleze sistemul de propulsie al fiecărei mașini, să detecteze ușile blocate-deschise, anunțurile, interfonul conductorului etc. etc. doriți ca curentul de propulsie să revină prin firele de control . Deci, acest sistem este izolat sau „plutitor” de curentul de propulsie.
În cazul dvs., celălalt sistem nu este izolat de a dvs., deoarece este legat de Q3 și Q4. Acest lucru va atrage celălalt sistem despre potențialul sistemului dvs. Sau invers, totul este o chestiune de perspectivă.
Comentarii
- Vă rugăm să vedeți și editarea mea, unde am extins întrebarea într-un caz mai confuz.
Răspuns
În mod ideal, nu doriți teren acolo.Dacă vreți ceva, doriți să vă împărțiți Vsin în două intrări aditive separate și să puneți un teren în mijlocul acestuia. Dacă puneți un sol pe ambele părți, așa cum stă, veți ajunge cu un amplificator care nu funcționează optim. Acest lucru se datorează faptului că „fixați o parte a intrărilor la o singură tensiune. Majoritatea amplificatoarelor de operare funcționează mai bine cu intrările diferențiale (un semnal crește în timp ce celălalt coboară). Vsin s-a împărțit în două cu un sol în mijloc dintre ele este modul corect de a simula acest lucru.
simulați acest circuit – Schema creată utilizând CircuitLab
Motivul pentru care condimentul are probleme fără să puneți un teren de referință în loc este că vă vedeți amplificatorul op ca o diagramă bloc simplificată și nu înțelege internele amplificatorului op. Prin intermediul amplificatorului op, sunteți de fapt conectat la sol, dar condimentul nu ar ști niciodată, deoarece folosește un model simplificat.
În lumea reală, nu aveți nevoie de o undă sinusoidală dublă / divizată, deoarece solul este doar o referință la Măsurați tensiunea de la. O singură intrare sinusoidală într-un amplificator opțional BJT este probabil bine orice fel de referință în afara amplificatorului op. Dacă ar fi un amplificator MOSFET, aș recomanda cu siguranță să puneți rezistențe de purgare între intrări și masă pentru a preveni semnalele plutitoare să creeze o tensiune prea mare pe intrările amplificatorului op. Chiar și pe un amplificator opțional BJT, nu aș fi opus rezistențelor de sângerare pentru a preveni în continuare evenimente neașteptate sau catastrofale.
Pentru a răspunde la Edit 2 :
Deși acest lucru poate funcționa. Este posibil să vă ofere în continuare o diagramă simplificată a ceea ce se întâmplă în voltmetru sau DAQ. Ar trebui să existe unele circuite de siguranță pentru a preveni diferențe extreme de potențial între dispozitivele care nu împărtășesc motive. Aceasta poate fi sub formă de rezistențe de rezistență ridicată sau diode zener de pe DAQ sau voltmetru. Fără un fel de protecție a circuitului, există „o șansă bună ca ESD să distrugă dispozitivul.
Celălalt lucru de reținut aici este că, deși dispozitivele nu sunt conectate extern la aceeași masă, sunt încă conectate indirect între cele două fire la temelii reciproce. În funcție de tehnologia tranzistorului, acest lucru poate fi suficient în dispozitivele reale pentru a preveni orice fel de probleme de tensiune plutitoare.
Comentarii
- Vă rugăm să consultați EDITUL 2 pentru această chestiune.
Răspuns
Opriți folosind cuvântul teren și veți începe mai bine. Consultați-l ca un punct de referință comun. Albastrul este doar albastru prin acord. Același lucru este valabil și pentru circuitele electrice; adică terenul este motivat numai prin acord. Flotarea, pe scurt, este ca pisica lui Schrodinger; este atât pozitivă, cât și negativă până când o măsoară, dar numai la TIMP-ul o măsoară. Ocazional postiv și ocazional negativ și așa este acest post.