Se pare că eficiența otrăvurilor, atât în lista de bază , cât și în sistemele homebrew pentru inventarea propriilor , sunt echilibrate și direct proporționale cu costul acestora. Cu toate acestea, există multe otrăvuri care pot fi construite în viața reală la un cost banal.

Unul dintre cele mai mari exemple este ceaiul de cartofi semi-infam. Cartofii sunt o formă de umbră de noapte, o grupare de plante cunoscute pentru calitățile lor otrăvitoare și, destul de sigur, aproape toate părțile plantei de cartof sunt otrăvitoare (inclusiv partea pe care o mâncăm dacă nu sunt fierte și cu atât mai mult înainte de modificarea genetică modernă și cel mai concentrat în frunze). Fierberea unui cartof și / sau a frunzelor sale determină scurgerea otrăvurilor în apă și creează instantaneu o otravă care este mortală atunci când este ingerată.

Acest exemplu pare să creeze o bombă logică atunci când este aplicată pe echilibrarea otrăvurilor. Costul materialelor este de aproximativ 1 până la 3 CP, iar dificultatea de fabricare este la fel de obișnuită ca abilitatea de a fierbe apă. În special, acesta este doar un exemplu de nenumărate moduri de a face o otravă ieftină și ușoară folosind logica lumii reale.

Se pare că există o serie de modalități de a rezolva această neconcordanță:

  1. Nu permiteți deloc, interzicând chiar conceptul.
  2. Faceți otravă mai slabă proporțional cu valoarea sa de aur, indiferent de proprietățile lumii reale.
  3. Faceți ca otravă să coste mai proporțională cu puterea sa, indiferent de proprietățile lumii reale.
  4. Permiteți-o și ignorați regulile otrăvirii și inconsecvențe cu totul.

Care este modalitatea de a face față acestui strict conform regulilor , și este într-adevăr în conflict cu logica lumii reale? Care este cel mai comun sau rezonabil mod de a face față acestei situații dacă este considerat în conflict cu regulile? Există case, preparate casnice sau un consens general pe această temă? A mai abordat cineva această inconsecvență a regulilor?

Comentarii

  • Logica / chimia / fizica din lumea reală nu este ‘ t prezent în majoritatea jocurilor. De ce să presupunem că acest lucru există sau ar funcționa în D & D?
  • @okeefe Logica realistă este întotdeauna prezentă în D & D sau orice joc de rol, cel puțin în mod îngăduitor, cu prietenii mei și cu mine ne place să jucăm (ceea ce simt că este obișnuit). Personajele pot face orice doresc și, ca DM, trebuie să găsească o modalitate de a-l face să funcționeze.
  • Un răspuns strict conform regulilor este cu siguranță posibil, dar: ” Cele mai frecvente ” și ” rezonabile ” sunt apeluri valorice pe care le ‘ nu vă poate face; orice regulă internă sau preparare de casă se va baza pe stilul de joc al grupului care o creează și este puțin probabil să fie de ajutor pentru oricine altcineva; și ” consens general ” nu este ceva despre care se poate spune că există în comunitatea RPG. Vă rugăm să vă alăturați chatului pentru a răspunde la această întrebare, astfel încât să vă putem oferi răspunsuri bazate pe experiență care vă vor fi utile.
  • @SevenSidedDie I realizăm că multe plante, cum ar fi cartofii, roșiile și porumbul, sunt toate originare din America și, prin urmare, existența lor într-o lume fantastică în stil european este discutabilă. Cu toate acestea, rețineți că acesta este doar un singur exemplu din multe moduri de a produce otravă ieftină. Întrebarea se referă la problema generală, nu la exemplul specific.
  • Acest lucru pare destul de legat de întrebarea mea de aici, tratându-se doar cu toxine în loc de contravenții mecanice. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…

Răspuns

După cum a spus BESW , nu vă așteptați ca sistemul de joc să modeleze realitatea.

Acestea fiind spuse, dacă aveți nevoie pentru a afla statistici pentru ceaiul de cartofi …

  • Este o otravă ingerată. După cum spune SRD ,

    otrăvurile ingerate sunt practic imposibil de utilizat într-o luptă situatie. Un otrăvitor ar putea administra o poțiune unei creaturi inconștiente sau poate încerca să păcălească pe cineva să bea sau să mănânce ceva otrăvit. Asasinii și alte personaje tind să folosească otrăvuri ingerate în afara luptei.

    Deci, acest lucru nu este probabil un avantaj major în luptă. În opinia mea , o otravă ieftină și accesibilă pentru dispozitiv nu este o mare problemă . De asemenea, cât de mult trebuie să păcălești ținta să bea? Din sunet, ceaiul de cartofi nu este aproape la fel de puternic concentrat ca otrăvurile fantastice scumpe din cartea de joc.

  • Ce salvează DC? Ceva care solicită un Salvarea DC 12 Fortitude, de exemplu, va încurca încă o mulțime de personaje de nivel scăzut, dar cei mai puternici oameni vor fi aproape imuni la ea.

  • Ce ” Efectul real din punct de vedere mecanic al jocului? În lumea reală, este destul de letal, dar letal în lumea reală nu se traduce neapărat prin „salvare sau moarte”. O otravă care dăunează 2d12 ar putea ucide un om de rând de nivel scăzut. În timp ce un personaj puternic îl va vomita, dar va supraviețui destul de nevătămat.

Nu spun că ar trebui să blochezi jucătorii, ieșind din calea ta pentru a face este slab și inutil. Dar nu face o acțiune de joc super-puternică doar pentru că ar putea ucide pe cineva în realitate. Oamenii au fost uciși cu săbii de armare obișnuite în permanență. Totuși, încă fac doar 1d8 daune în D & D. Personaje ale jucătorilor și antagoniști în D & D devin foarte repede mai degrabă ca eroi ai filmelor de acțiune (sau chiar cu wuxia / super eroi) decât oamenii din lumea reală pe măsură ce ating niveluri sau Hit Dice.

Comentarii

  • Dacă doriți doriți să faceți tot posibilul să blocați jucătorii, ridicați-vă de la masă, strigați ” Cartofii sunt o cultură din Noua Lume! ” și acordă un Demerit de Verisimilitate fiecăruia dintre jucătorii care înțeleg.
  • Cu excepția cazului în care redați un joc cu tematică nouă …
  • Acesta este cel mai bun răspuns la această întrebare și mulți le place, trebuie să vă dați seama că pumnalul de armă 1d4 este un armă letală și poate ucide chiar și cel mai experimentat luptător de astăzi, împingându-l în piept. Prin d & d termeni asta ar însemna că cel mai bun solider al nostru este la fel de sănătos ca un om de rând cu puncte de lovire 1d4. Nu vizualizați niciodată punctele de lovitură sau moartea la fel ca în viața reală, altfel orice armă care lovește o țintă este o lansare de salvare sau de moarte a DC 10.

Răspuns

Nu există nicio inconsecvență a regulilor; este o deconectare între logica jocului și experiența din viața reală.

D & D nu este un simulator de realitate; mecanica sa este abstractizată și – după cum ați observat – valoarea lucrurilor este proporțională cu utilizarea lor în aventură, mai degrabă decât cu dificultatea de a le face sau cu valoarea părților lor componente. În timp ce mulți oameni joacă D & D cu câteva presupuneri de bază că„ dacă un lucru pare rezonabil, atunci ar trebui să fie posibil mecanic ”, sistemul de joc în sine nu face o astfel de promisiune.

Abilitatea Craft (alchimia) permite crearea otrăvurilor și efortul de a face acest lucru se bazează exclusiv pe valoarea piesei de aur a rezultatului final. Acest lucru este în concordanță cu alte reguli de artizanat și cu etosul bogăției = puterii jocului ” s – din lipsa unui cuvânt mai bun – „economie”. În acest sens, jocul este în mod intern consecvent cu el însuși, iar „consistența regulilor” nu este o problemă.

Faptul că raporturile de efort / rezultat din viața reală nu au prea mult de-a face cu D & Raportul efort / rezultat D este o chestiune complet diferită și irelevantă, cu excepția cazului în care un grup de jocuri alege în mod specific să schimbe acest lucru în propriul joc … și luată la concluzia sa logică, această alegere are rezultate dezastruoase în sistem „Este deja un echilibru slab.

(A se vedea, de asemenea,: obiectele sub 1 lire nu produc niciodată sau iau daune ca urmare a scăderii; fabricarea prafului de pușcă pentru explozivi; folosirea proprietății mai grele decât aerul clorului gazos pentru a ucide un întreg temniță; tunul țărănesc exploatează; și orice are legătură cu aflarea modului în care funcționează efectiv economia D & D.)

Răspuns

Deci, în primul rând, lista otrăvurilor nu este menită să enumere „orice ar putea fi otrăvitor dacă este ingerat”, care include o mulțime de lucruri, dar lucruri care sunt utile ca otrăvuri adecvate (subtile, ușor de livrat etc.). Comparați solanina (lucrurile din cartofi) cu arsenicul (care este listat pe tabelul otrăvurilor) – nu numai că este mai puțin de jumătate ca otrăvitor (necesitând dublul cantității de substanță pentru a face rău sau a ucide pe cineva), dar are un gust foarte amar. oamenii cu mintea dreaptă nu o vor lua. Motivul pentru care arsenicul este o otravă populară este că a) are un gust dulce și neiritant, astfel încât să îl puteți pune în mâncare și cineva rezonabil ar mânca-l, și b) simptomele sale arata ca holera, asa ca este adesea maltratata. Există „un motiv pentru care mulți notabili au fost uciși de otrăvirea cu arsenic de-a lungul anilor, dar otrăvirea cu solanină este pentru„ proștii care au mâncat prea mulți cartofi. ”În plus, costurile sunt cumpărarea pe stradă; evident, dacă aveți un adder negru și ceva abilități de manevrare a animalelor ar trebui să puteți produce otravă de adder negru fără a cheltui 120 gp pe ea.La fel ca în viața reală, a fi un aventurier leneș înseamnă că plătești mulți bani pentru ceva nu doar din cauza materiilor prime, ci și a mijloacelor de producție, transport și manipulare, impozitare / nelegitimitate etc.

În al doilea rând – Bineînțeles că în D & D acestea costurile sunt corelate cu eficacitatea, astfel încât să nu poți face față regulilor și să ai realism. A face o otravă a efectului X va costa o sumă proporțională Y. Este bine să renunți la regulile pentru realism – așa joacă și grupul meu, dar nici echilibrul nu este interesant pentru noi. Deci, nu trebuie să vă faceți griji cu privire la invalidarea jocului, deoarece decideți să folosiți reguli din lumea reală și nu câteva numere, un tip în cubul compus într-o zi. Este „un mod de joc legitim și poate funcționa pentru dvs. Cu toate acestea, realismul este dificil – de multe ori cineva care sună bine” realitatea nu trece (ca în cazul planului de otrăvire a taterului). În general, costul este proporțional cu utilitatea și în lumea reală deoarece, cerere / ofertă etc – așa că uneori regulile au înțelepciune pe care ar trebui să le luați în considerare, dar apoi pliați fusul și mutilați-l după cum doriți.

În acest caz aș spune sigur, poți face niște otravă – că nimeni nu va bea de bunăvoie decât dacă i-ai păcălit cumva și dacă le-ai legat de un scaun și le-ai turnat pe gât, bine, ai putea la fel de bine fii o lovitură de valoare. „

Comentarii

  • Prestidigitare elimină o mulțime de raționamente pentru solamină ‘ e ineficiență.

Răspuns

Interesant, aceasta a fost o întrebare pe care am întâlnit-o eu să echilibrez un joc și am aflat multe probleme realiste de rezolvat această inconsecvență.

  • Cunoștințe: otrăvirea a fost întotdeauna o ramură a cunoașterii foarte disprețuită și interzisă. Acest lucru înseamnă că a fost folosit aproape întotdeauna în secret, deoarece reacția persoanelor, dacă a fost descoperită, a fost adesea o sentință de moarte foarte crudă pentru otrăvitor și, în afară de moarte, o reputație foarte distrusă chiar și pentru complotii puternici. Așadar, este posibil să știți că cartofii de aici sunt otrăvitori, dar este posibil ca oamenii din lume să nu fie conștienți de efectele nocive.

  • Pregătire sau tratarea : Trebuie să creați această otravă care poate fi foarte supărătoare. O otravă poate crea vapori otrăvitori. Poate că își pierde potența dacă nu este creat foarte atent. Poate crea o duhoare vicioasă care poate alarma autoritățile sau martorii. Poate fi periculos să transportați („Hopa”) sau să aveți nevoie de containere care să fie foarte evidente („Ce este în interiorul acestui container adamantin?”).

  • Eficacitate : o otravă poate fi inutilizabilă. Unele otrăvuri, cum ar fi păianjenul cu pâlnie din Australia, vizează primatele, dar este inutil împotriva pisicilor. Sau invers: o otravă care este adesea folosită de fermieri sau pescari este inofensivă pentru oameni. Pesticidele din spray-uri pot ucide cu ușurință chiar și șerpii mari, fiind în același timp inofensivi pentru noi. Poate avea efecte secundare nefericite: Trollul reacționează la otravă, dar funcționează ca stimulent de luptă.
    O otravă poate avea o letalitate ridicată, dar pot exista contramăsuri eficiente: repulsii violente, băut multă apă sau lapte, unele puțuri -antidoturi cunoscute.
    Este posibil ca o otravă să aibă nevoie de mult timp pentru a afișa efectele, făcându-l inutilizabil pentru o campanie. Chiar și otrăvurile relativ rapide, cum ar fi otrava de șarpe, au nevoie de câteva minute pentru a ucide o persoană, avertizând persoana afectată.
    Otrava își poate pierde cu ușurință eficacitatea în timp, deoarece reacționează cu împrejurimile sau picură arma otrăvită. O otravă poate avea diferite căi necesare pentru a intra în corp: are nevoie de contact cu sângele sau trebuie ingerată sau trebuie să atingă pielea goală.
    Otrăvirea este una dintre metodele în care rezultatul nu este atât de previzibil pe cât se dorește. Există incidențe reale binecunoscute ale oamenilor slabi și mici care supraviețuiesc cantități incredibile de otravă în timp ce au murit persoane puternice și robuste.

  • Vizibilitate : O otravă poate alerta persoana deoarece are o culoare cruntă, miroase puternic sau arde dacă este atinsă. Odată alarmată, persoana va lua măsuri de precauție împotriva otrăvirii.

Deci, în ansamblu, este ușor să aranjați că aveți nevoie de prețuri ridicate pentru otrăvurile discrete (fără miros, culoare sau gust) care funcționează după cum doriți (letalitate ridicată, fără antidot, robust împotriva factorilor de mediu) din surse de încredere.

Și în cele din urmă:

  • Reacție : Odată ce partidul folosește otrăvuri, va avea efecte. Oamenii și monștrii nu vor avea nicio îndoială să folosească ei înșiși tactici neloiale și crude.

    „Un arboret de arbaletă vine din desiș și îți omoară personajul imediat.”
    „Toți simțiți că membrele vi se amorțesc în timp ce hangișorul începe să zâmbească.”
    „În sfârșit găsești fântâna după aproape căderea … dar … are un miros ciudat …”

Comentarii

  • Cel puțin jumătate din D tradițional & D antagoniști deja nu au ‘ nu au nicio îndoială cu privire la tactici crude și neloiale. Ei ‘ sunt monștri inumani sau răufăcători majoriști.
  • Punctul A este o excepție rară, mai degrabă decât o situație obișnuită: otrăvurile au fost întotdeauna disponibile în mod obișnuit pentru a fi utilizate în artizanat, curățare, vânătoare și exterminare, în plus pentru numeroasele otrăvuri care apar în mod natural la plante și animale; aceste otrăvuri ar trebui să fie o cunoaștere comună, astfel încât oamenii să nu ‘ să se sinucidă în mod accidental pe parcursul activităților normale și varietatea de otrăvuri astfel disponibile redă punctele B și C. Meci.
  • @BESW – într-adevăr. Trebuie să spun ” doza face otravă? ”

Răspuns

Un alt soluție de implementare …

Aceasta este o lume fantezie , cu spiriduși, pitici și altele … Nu lumea reală. Poate că în această lume cartofii nu sunt otrăviți? Sau poate că nu există nici măcar cartofii?

În cele din urmă, orice decizie revine DM – dar, bineînțeles, ar trebui să vă consultați cu jucătorii.

În final, jocul este menit să fie jucat pentru distracție, dacă distracția unui jucător este că este otrăvitorul principal al cartofilor , atunci ar trebui să lăsați acest lucru să facă parte din mecanicul său – și „Oh, nu!”, poliția se îndreaptă brusc către căile sale de otrăvire a cartofilor ar putea fi chiar o poveste interesantă.

În schimb, abilitatea de a ucide un sat întreg gătindu-le o tocană otrăvitoare Faptul că toți jucătorii pot fi de acord este ridicol și nu ar trebui inclus.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *