Potrivit celor pe care le-am citit, în perioada Statelor Războinice și, mai târziu, în perioada Trei Regate, au existat armate de mărimea a (câteva) sute de mii.
Cum ar putea coordona o masă atât de imensă de oameni? Cum ar putea asigura logistica? Aceste armate trebuiau separate în armate mai mici, presupun. Atunci cum ar putea diferitele batalioane să lucreze împreună în ciuda distanță?
Comentarii
- Ce este special la ” Chineză ” aici? Armate de dimensiuni similare au funcționat și în Occident, potrivit majorității istoricilor, de exemplu, armata persană care invadează Grecia.
- Chinezii sunt ” special ” aici mai ales pentru că m-am gândit la întrebare în timp ce citeam despre istoria Chinei. Un alt motiv este că nu am citit multe despre ‘ strategii militare folosite de greci a Persoane, așa că am o imagine în cap (corectă sau nu) că acele armate funcționează într-un volum mare, care este mai ușor de coordonat și are nevoie de o logistică mai puțin complexă.
- De asemenea, perioada statelor războinice și cele 3 epoca regatului a avut o perioadă lungă de război mai mult sau mai puțin constant, cu mai multe armate care funcționau în același timp, unele bătălii prelungite pentru o lungă perioadă de timp (cum ar fi asediile sau confruntările extinse) ceea ce face ca coordonarea și logistica să fie și mai esențiale.
- Trebuie de asemenea luat în considerare faptul că dimensiunile armatelor erau de obicei foarte exagerate în sursele antice. Nu sunt familiarizat cu chinezii, dar există vreo modalitate de a verifica dacă numerele spuse de istoricii chinezi sunt adevărate? Acest lucru nu este cu siguranță cazul istoricilor greci și romani.
- @Greg I ‘ Nu sunt sigur cum se compară acest lucru cu armatele persane, dar în statele în luptă epoca, statele chineze operau în mod obișnuit armate de militari de soldați de 100.000 sau mai mult. Spre sfârșitul perioadei, mai multe bătălii au implicat peste 400.000 de soldați pe o parte, în principal când Qin s-a mobilizat pentru a cuceri restul Chinei într-o singură lovitură mare. Cel puțin, ‘ este ceea ce spune înregistrările existente …
Răspunde
În China antică, metoda principală de coordonare a unităților a fost utilizarea steaguri, tobe și gonguri . Bătaia tobelor era un semnal pentru a avansa, în timp ce sunetele de gong erau un ordin de retragere. Utilizarea steagurilor a instruit unitățile de pe câmpul de luptă să se deplaseze în direcții specifice.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 晝 以 旌旗 旌旗 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節。 麾 左 而 ， 麾 右 而 右。 之 則 進 ， 金 之 則 止。
( Wuzi , capitolul „Reacție”) Metoda războiului este întotdeauna de a comanda cu steaguri în timpul zilei și cu gonguri și tobe noaptea. Deplasați-vă la stânga când steagul indică spre stânga și la dreapta când steagul arată spre dreapta. Înaintează la sunetul tobei și oprește-te la sunetul gongilor.
Astfel de comenzi ar putea fi emise și executate deoarece aceste armate nu erau mase de aleatorii străini aruncați împreună. De fapt, armatele chineze posedau o ierarhie completă de unități în perioada Statelor Războinice. În general, o armată avea o forță de luptă de 12.500, împărțită în mod egal în cinci divizii de câte 2.500. La rândul său, fiecare divizie era formată din cinci brigăzi de 500 de persoane. Sub nivelul brigăzii, existau unități mai mici de 100, 50, 25 și 5 bărbați.
Prin urmare, într-o bătălie, ordinele sau informațiile mai specifice ar putea fi transmise prin rânduri prin lanțul de comandă, de obicei de către mesageri dedicați. Acest lucru completează utilizarea steagurilor, tamburilor și gongurilor pentru o coordonare extinsă pentru a realiza o comandă eficientă într-o bătălie.
Logistica se bazează în primul rând pe stocul de consumabile. Statele chineze antice erau societăți agrare, iar guvernele își impozitau țăranii în natură . Surplusul de orez ar fi astfel stocat pentru uz militar. În consecință, aceste state au făcut în general tot posibilul pentru a îmbunătăți productivitatea agricolă, iar reformele au fost factori majori în îmbunătățirea performanțelor militare ale unui stat.
Când izbucnește războiul, deși o armată ar merge pe câmp cu orice provizii ar putea duce, acest lucru ar fi fost bun doar câteva zile.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 卒 ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 負 矢 五十 個 ， 置 戈 其 ， 冠 冑 帶 劍 ， 贏 三 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi sau Hsun-tzu , capitolul„ La război ”) Soldații de elită din Wei poartă trei straturi; folosesc arbalete de 12 pietre cu 50 de săgeți; sunt echipate cu halebarde și săbii; iar pot transporta hrana pentru trei zile.
Astfel, principalul mijloc de păstrare o armată hrănită a fost trenuri de aprovizionare . Fiecare război a implicat numeroase vagoane responsabile de completarea unei armate pe teren cu provizii din stocurile centrale ale statului.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 千里 饋 糧
( Arta războiului , capitolul „Războiul purtător”) Războaiele se duc cu o mie de caruri, o mie de vagoane de aprovizionare, o sută de mii de soldați, iar mâncarea este livrată pe o mie de mile = „7e1135393b”>
.
Ocazional, armatele ar recolta terenurile agricole ale dușmanilor lor, precum și furajele, dar pentru armatele mai mari din epoca Statelor Războinice târzii, vagoanele de aprovizionare erau o necesitate.
Nu existau armate de câteva sute de mii de oameni puternici în timpul Perioada celor trei regate . Cu toate acestea, cel mai mare angajament al epocii, Bătălia de la Roșu Cliff , a implicat peste 20 0 000 de soldați sub Cao Cao (Tsao Tsao). În acest exemplu, forțele sale au fost împărțite în două direcții principale , precum și în șase grupuri mai mici , care au fost fie ținute în rezervă, fie avansând spre alte ținte. În cadrul fiecărei armate, generali individuali comandau unități mai mici de câte 5.000 de soldați fiecare.
Prin urmare, nu toți cei 200.000 de soldați erau prezenți fizic la Wulin, unde a avut loc faimoasa ardere a navelor. loc. Rețineți că unii au susținut că forțele lui Cao Cao au totalizat ~ 220.000 în general , adică unele au fost lăsate în nord pentru a-și păzi În această interpretare, probabil că nu mai mult de 100.000 au luat parte la luptă.
Comentarii
- Când armata a fost împărțită în grupuri mai mici și se deplasau, cum le-au găsit trenurile de aprovizionare? Dacă există o distanță prea mare între trupe și locul de unde provin, atunci poți ‘ să folosești mesagerii cu adevărat spune-le unde te afli, deoarece întârzierea comunicării ar fi prea mare. Singura posibilitate la care mă pot gândi este că au făcut depozite în locații strategice pe măsură ce avansau, care erau cunoscute pentru toate grupurile. Grupurile separate ar găsi apoi cel mai apropiat depozit și solicitați provizii de acolo. Este corect?
- @DavidHerskovics Da, este corect; de exemplu, la bătălia de la Guandu, forțele Yuan și-au făcut depozitul la Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) a câștigat o victorie decisivă aruncând locul într-un raid îndrăzneț.
Răspuns
Sunt multe întrebări! Citate de referință în partea de jos.
Cum ar putea coordona o masă atât de imensă de oameni?
Împărțiți comanda.
Cum ar putea furniza logistica?
Au adus totul cu ei și au sperat să fie aprovizionat de la inamic sau deloc (să câștige repede).
Aceste armate au trebuit să să fiu separat în armate mai mici, presupun.
Nu am putut găsi o astfel de dovadă din motive de aprovizionare (tactica este alta, dar foarte riscantă).
Atunci cum ar putea diferitele batalioane să lucreze împreună în ciuda distanței?
Distanța era câmpul de luptă numai și s-au folosit semnale și semne.
Arta Războiului de Sun Tzu afirmă: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu a spus: Controlul unei forțe mari este același principiu ca și controlul câtorva bărbați: este doar o chestiune de împărțire numărul lor.
Adică tăierea armatei în regimente, companii etc., cu ofițeri subordonați la comanda fiecăruia. Tu Mu ne amintește de faimosul răspuns al lui Han Hsin către primul împărat Han, care i-a spus odată: „Cât de mare armată crezi că aș putea conduce?” „Nu mai mult de 100.000 de oameni, Majestate.” „Și tu ? „a întrebat Împăratul.” Oh! „a răspuns el,” cu cât mai mult cu atât mai bine. „]
2 Lupta cu o armată mare sub comanda dvs. nu este în niciun caz diferită de lupta cu una mică: este doar o chestiune de instituire a semnelor și semnalelor.
23 Cartea managementului armatei spune: Pe câmpul de luptă, cuvântul vorbit nu duce suficient de departe: de aici și instituția gongurilor și a tobelor. Nici obiectele obișnuite nu pot fi văzute suficient de clar: de aici instituirea stindardelor și steagurilor.
26 În luptele nocturne, atunci folosiți mult focul semnal și tobe și în lupta de zi cu zi, cu steaguri și stindarde, ca mijloc de a influența urechile și ochii armatei tale.
1 Sun Tzu a spus: În operațiunile de război, unde există pe teren o mie de caruri rapide, tot atâtea carele grele și o sută de mii de soldați îmbrăcați în poștă, cu provizii suficiente transportați-le o mie de LI, cheltuielile acasă și pe partea din față, inclusiv divertismentul oaspeților, obiecte mici, cum ar fi lipici și vopsea și sume cheltuite pe carele și armuri, vor atinge suma totală de o mie de uncii de argint pe zi. Acesta este costul creșterii unei armate de 100.000 de oameni.
Comentarii
- Re: provisions , armatele mari ale Statelor Războinice nu și-au adus cu ele toate proviziile sau au trăit de pe sol, iar întreruperea căilor de aprovizionare a fost o strategie majoră în perioada celor trei regate.
- De asemenea, nu ‘ nu cred că pentru o campanie prelungită o armată ar putea aduce suficientă aprovizionare cu ei. Acest lucru le-ar încetini prea mult și le-ar face dimensiunea în comparație cu forța lor de luptă prea mare și le-ar face mult mai vulnerabile și mult mai puțin eficiente. De asemenea, nu puteți depinde cu adevărat de hrănirea într-o operațiune prelungită.
- De ce presupun că armatele ar fi putut fi separate în armate mai mici în scopuri logistice: drumurile au o capacitate maximă de câte trupe pot parcurge-o într-o oră. Deci, dacă atacați un loc fără drumuri mari și bune, s-ar putea să fiți forțați să vă împărțiți trupele și să le trimiteți pe rute separate, pentru ca avansul dvs. să nu fie lovit într-un blocaj pentru o lungă perioadă de timp – ceea ce, pe lângă încetinirea voastră, este și un situație foarte periculoasă. Posibilele locuri de tabără au, de asemenea, capacitate maximă, deci dacă dimensiunea armatei dvs. este prea mare, atunci sunteți forțați să faceți tabere separate pentru a găzdui toată lumea.