În Matei 2, este clar că Iisus a fost conceput în timpul domniei lui Irod și era un copil mic când a murit Irod.

După ce Irod a murit, un înger al Domnului i-a apărut în vis lui Iosif în Egipt și i-a spus: „Ridică-te, ia copilul și mama lui și du-te în țara lui Israel , pentru că cei care încercau să ia viața copilului sunt morți. ”

Știm că Irod a murit în 4 î.Hr., deci știm că Isus trebuie să se fi născut în 4 î.Hr. sau cu puțin timp înainte.

În Luca 2, este clar că Iisus s-a născut în timpul recensământului lui Quirinius

În acele zile Cezar August a emis un decret prin care ar trebui să se facă recensământul întregii lumi romane. (Acesta a fost primul recensământ care a avut loc în timp ce Quirinius era guvernator al Siriei.) Și fiecare s-a dus în orașul său pentru a se înregistra. … S-a dus acolo să se înregistreze la Mary, care era angajată să fie căsătorită cu el și aștepta un copil. În timp ce erau acolo, a sosit momentul să se nască bebelușul și ea a născut primul ei născut, un fiu.

Quirinius a devenit guvernator al Siriei și și-a efectuat recensământul în 6 d.Hr. Din aceasta știm că Isus trebuie să se fi născut în 6 d.Hr.

Aceasta este o discrepanță de nouă ani între timpul nașterii lui Isus, așa cum este înregistrat de Matei și timpul „nașterii lui Isus, așa cum a fost înregistrat de Luca . Cum pot fi reconciliate aceste două conturi?

Comentarii

  • Ați văzut intrarea Wikipedia pe acel subiect , legat pe pagina Quirinius?
  • Hmm … că articolul de pe Wikipedia despre Irod ar putea folosi o actualizare. Există ‘ o șansă foarte bună ca Irod să moară de fapt în 1 sau 2 î.Hr., mai degrabă decât în 4 î.Hr.
  • Altele decât Iosif, care s-a născut în jurul a 40 de ani după evenimentele în cauză, avem vreo dovadă pentru datele domniei lui Quirinus și Irod? Este ‘ posibil ca Josephus să fie greșit din cauza surselor incorecte, la urma urmei.
  • De unde știi că sursele tale sunt fiabile? Ex. Antichitatea evreilor. Este aceea opinia autorului ‘ sau combinată? Vedeți, nu puteți ‘ să vă alegeți singura sursă de adevăr ca ceva de comparat cu Biblia.

Răspundeți

Aceasta este o întrebare destul de frecventă și există un răspuns foarte bun. Un răspuns detaliat poate fi găsit aici și aici . Acestea sunt câteva dintre elementele esențiale.

Este important să rețineți că Luca menționează că recensământul la care se referă este primul recensământ efectuat în timpul guvernării lui Quirinius. Acest lucru pare să indice că, în momentul scrierii, cititorii ar trebui să facă distincția între recensămintele multiple. Luca specifică că acesta a fost primul.

În plus, termenul folosit pentru conducerea lui Quirinius în Luca nu este specific unei anumite poziții. Deci, este foarte posibil ca el să dețină o funcție la început și apoi să fie promovat la funcția specifică de guvernator și apoi să efectueze un recensământ.

Deci, legând recensământul menționat de Iosif cu acest prim recensământul care a avut loc când Quirinius era într-o poziție de guvernare este în cel mai bun caz incert.

Fiind îndepărtați de 2.000 de ani de acest lucru, datele și înțelegerea noastră istorică nu sunt cu siguranță ceea ce ar fi fost pentru cititorii din Luca din secolul I contul lui. Este îndoielnic că Luke ar fi creat o inconsecvență atât de flagrantă și, dacă ar exista una, cititorii din acea zi ar fi ridicat cu siguranță obiecții față de aceasta și ar fi scăzut narațiunea. Într-adevăr, au fost mulți în acea zi care ar fi iubit să expună creștinismul ca fiind fals, dacă i s-ar oferi șansa.

Totuși, există suficiente dovezi pentru a rezolva această aparentă discrepanță atunci când ne retragem de la presupunerea că acolo a fost doar un recensământ care trebuie legat între Iosif și Luca și, de asemenea, înțelegem că Luca nu specifică o poziție specială în menționarea guvernării lui Quirinius.

Comentarii

  • Presupunerea ta este că toată lumea îl citea pe Luke pe atunci. Cartea lui Luke ‘ a fost scrisă în anii 60-90 CE . Până atunci populația era cel puțin o generație eliminată de la eveniment. Puțini oameni au putut citi și mai puțini au avut acces la această carte specifică – de fapt, au existat probabil și alte cărți care au fost mai interesante.
  • @ Francmasonul – Intervalul dvs. de date pentru scrierea lui Luca ‘ s Evanghelia este greșită IMHO.Luca și-a scris Evanghelia înainte de a scrie Faptele Apostolilor, care pare că a fost scrisă în jurul anului 63 d.Hr. Faptele din capitolul 28 se încheie brusc, fără a se menționa moartea lui Pavel sau a lui Petru. Nu ‘ nu vorbește despre persecuția apărută în timpul domniei lui Nero. Singurul motiv realist este că acele evenimente nu se întâmplaseră încă. Și Evanghelia lui Luca ‘ include despre distrugerea Ierusalimului (Luca 21: 20-24) care a început cu războiul roman / evreiesc 66 d.Hr. ca și cum ar fi un eveniment viitor, nu un eveniment trecut.
  • @AndrewShanks Am furnizat un link către locul unde am obținut datele – de atunci a fost schimbat la o dată ulterioară: ” 80-90 CE. [76] [77] Textul indică faptul că a fost scris o generație după cea a primilor discipoli, folosește Evanghelia după Marcu și pare să abordeze preocupările ridicate de distrugerea Templului în 70 e.n. „. Apreciez ideea și are sens logic. Totuși, nu ‘ cred că este ‘ general acceptat: en.wikipedia. org / wiki / Dating_the_Bible

Răspuns

Irod a murit probabil în anul 4. Data respectivă este coroborat de o eclipsă de lună care a avut loc chiar în noaptea în care Irod l-a ars pe Matia viu ( Antichități ale evreilor – Cartea XVII, vi, 4 ), o cu câteva zile înainte de propria moarte; căci a existat o eclipsă de lună de la 12 martie până la 13 martie, 4 î.e.n. .

Deci, asta îl lasă pe Luca în eroare, pentru că știm că Publius Sulpicius Quirinius a fost guvernatorul Siriei și că s-a făcut un recensământ în anul 7 d.Hr. Putem citi în Cronologia în Enciclopedia Cheyne pg 736 , „orice recensământ din Iudeea înainte de cel cunoscut din anul 7 d.Hr. este imposibil”.

Cum pot fi reconciliate acestea? Yeshua Ben Yosef probabil nu s-a născut la Betleem din cauza unui recensământ sau nu înainte de „ uciderea nevinovaților „. Cu toate acestea, el s-a născut la Betleem sunt multe relatări, creștine sau nu. Chiar și Coranul îi sugerează. Matei și Luca sunt singurele două cărți care descriu nașterea și importanța nașterii sale la vremea respectivă nu era la fel de importantă ca acum – pentru creștini.

Poate că doriți să citiți, Sanders, EP Figura istorică a lui Isus. Penguin, 1993. Sanders discută în detaliu ambele narațiuni despre naștere, le pune în contrast și le judecă nu ca fiind istorice la p. 85-88. aliat:

„Sanders” consideră recensământul lui Luke, în care fiecare s-a întors la casa sa ancestrală, ca nefiind credibil din punct de vedere istoric, dat fiind că împăratul Augustus, cunoscut pentru fiind rațional, nu i-ar fi dezrădăcinat pe toți din Imperiu, forțându-i să se întoarcă în orașele lor ancestrale și că oamenii nu au fost capabili să-și urmărească propriile descendențe în urmă cu patruzeci și două de generații. ”

Comentarii

  • O eroare de tipare în 1544 (tocmai descoperită în ‘ s) din 1990 în manuscrisul folosit pentru a fixa data 4BC indică faptul că 1BC este probabil mai precisă. Pentru surse, a se vedea Andrew Steinmann, ” Când a domnit Irodul cel Mare? ” Novum Testamentum Volumul 51, Numărul 1, 2009, pp. 1-29 .. și .. Ernest L. Martin, Steaua care a uimit lumea (Ediția a doua; Portland, Oregon: ASK Publications, 1996) ISBN 0-94-5657-87-0.
  • Cum se schimbă asta data eclipsei? Poate ar trebui să vă citesc sursa 🙂
  • Este ‘ interesant faptul că atunci când două surse nu sunt de acord și una dintre ele este biblică, există întotdeauna un strigăt uriaș de ” care dovedește că Biblia trebuie să fie greșită „.
  • @DJClayworth Putem fi siguri, pe baza unor calcule care data eclipsei este corectă. Acordat, deși se poate răspunde cu, ” atotputernicul Dumnezeu a schimbat data eclipsei de data aceasta. ” Cu toate acestea este cel mai probabil că Luca (în general văzut de bursieri ca suspect) este incorect aici. Ne pare rău să comentez unul dintre vechile mele răspunsuri, dar căutam altceva.
  • -4-Mar-23 pare cel mai plauzibil, deoarece eclipsa ar fi început înainte ca luna să fie vizibilă, dând aspectul unui luna răsărind pe cer deja eclipsată – unică într-adevăr!

Răspuns

Au existat mai mulți Irod. primul Irod a fost Irod cel Mare. Irod Arhelau, (3 î.Hr. – 7 d.Hr.) a domnit cu 10 ani înainte de a fi dispus de Irod Antipa. Antipa a fost rege în timpul vieții lui Isus și l-a ucis pe Ioan Botezătorul. Irod Agrippa I, nepotul lui Irod cel Mare , este Regele a cărui acceptare a închinării i-a provocat moartea (Fapte 12). El la ucis pe Iacov, fratele lui Isus și la închis pe Petru, intenționând să-i facă același lucru.Există un altul, Irod Agrippa II, care domnea în vremea dezolării romane.

Comentarii

  • Bine ați venit pe site. Sper să te văd din nou în curând.
  • @anna – Irod Agripa Am ucis pe Iacov Apostolul , nu pe Iacov Domnul ‘ fratele lui. Potrivit lui Iosif, fratele lui Iacov Domnul ‘ a murit în 62 d.Hr., la instigarea Marelui Preot Ananus, fiul Marelui Preot cu același nume din evanghelii. Acest Ananus, fiul lui Ananus, fusese numit Mare Preot de către Irod Agrippa II.

Răspuns

Informația prezentat mai sus nu este corect! dacă studiați scrierile lui Iosif, veți descoperi că Irod a fost făcut rege pe vremea consulatului lui Calvin și Polio. au fost numiți Consuli în 2 octombrie, 40 î.e.n. și „consulatul” lor a continuat în 39 î.Hr., când Irod a fost numit rege. Iosifu, făcându-și socotelile despre marii preoți, nu ține cont de „linii de timp” parțiale ale anului, așa că trebuie să ne așteptăm să urmeze același „sistem” pe domnia Regilor sau Împăraților! Ca atare, din moment ce Irod a fost numit rege, cândva în 39 î.Hr., acel „an parțial nu va fi socotit de Iosifus și, ca atare, datarea lui Iosif va fi cea din 38 î.Hr. pentru începutul celor 37 de ani de domnie a lui Irod! Din nou, care ne aduce la 1 î.Hr. Scrierile istoricilor romani „Appian” și „Dio Cassius” confirmă faptul că Irod cel Mare a domnit între 38 î.Hr. și 1 î.Hr.

Potrivit lui Iosif, Irod a murit între o Eclipsă lunară și Paște, iar Iosifus enumeră mai multe realizări ale lui Irod după eclipsă, care au inclus călătorii și, în special, o „linie de timp” care nu ar fi putut fi realizată în mai puțin de 50 de zile!

„dată fictivă” din 4 î.Hr. atribuită morții lui Irod, de către cărturarul din secolul al XIX-lea; „Emil Schurer”, pur și simplu nu se potrivește faptelor, deoarece eclipsa de lună din 4 î.e.n. a fost doar parțial, (35%) și doar 29 de zile până la Paște! În timp ce eclipsa de Lună din 1 î.Hr., a fost o „eclipsă totală” și 89 de zile până la Paște. aceasta se potrivește apoi cu socoteala corectă a morții lui Irod. Irod a ucis fiecare copil de sex masculin „sub vârsta de 2 ani”, la sfârșitul anului 2 î.Hr., deoarece se poate dovedi că Isus s-a născut pe Tishri, 10, din 4 Î.Hr. și a murit pe 25 aprilie [calendar gregorian] 31 d.Hr. Isus și-a început slujirea în toamna anului 27 d.Hr., care conform Lc.3: 3 a fost al 15-lea an al lui Tiberiu.
Tiberiu a fost făcut „co-regent „cu Augustus, la 12 octombrie d.Hr., astfel socoteala lui Tiberius începe cu faptul că este„ co-regent ”și nu la momentul morții lui Augustus în 14 d.Hr. Sunt un misionar / profesor de profeție biblică, în minister din 1963. aveți încredere că aceste informații sunt utile.

Comentarii

  • Aici ‘ sa +1 în avans. Cred că trebuie să construiți o anumită credibilitate în acest răspuns prin adăugarea unor citate din Iosifus care să susțină cronologia la care vă referiți. Faceți clic pe edit în partea din stânga jos a postării dvs. pentru a adăuga acest lucru. Bine ați venit pe site.
  • Să presupunem că suntem de acord cu 1 î.Hr. data morții lui Irod ‘ mai degrabă decât data din 4 î.Hr. Cum ajută acest lucru să se reconcilieze cu data recensământului din 6 d.Hr.?
  • Este recomandabil să citați surse dacă puteți, dar acesta este un răspuns cu adevărat promițător!
  • Dacă s-a efectuat un recensământ roman în 6AD, acest lucru nu exclude posibilitatea ca un recensământ anterior să fi fost efectuat cu ani înainte. Biblia se referă la ” primul recensământ „, sugerând că au fost mai multe.
  • +1 în speră că ‘ vă veți îndrepta din nou atenția asupra acestui răspuns și veți furniza câteva surse pentru argumentele dvs.

Răspuns

O interpretare corectă a lui Luca 2: 2 necesită luarea în considerare a unui element cheie al informațiilor istorice de cea mai practică natură: orice recensământ al subiecților (spre deosebire de cetățeni) din Imperiul Roman a fost efectuată în scopuri fiscale, pentru a determina baza impozabilă a fiecărui subiect. Într-un astfel de recensământ, nu se aștepta ca oamenii să fie înregistrați să călătorească, ci să facă exact opusul: să rămână în casele lor și așteptați ofițerul de recensământ, care era mai presus de toate evaluator fiscal. Iosif, în descrierea sa exactă a recensământului comandat de Quirinius în 6 d.Hr., afirmă în mod explicit că persoanele înregistrate au avut posesiunile lor evaluate (AJ 18.1 și 18.2). Și este evident că Iosif nu avea proprietăți în Betleem, altfel el și Maria nu ar fi trebuit să caute adăpost într-o iesle pentru ca Maria să nască.

  1. ACUM Cyrenius, un senator roman și unul care trecuse prin alte magistraturi și trecuse prin ele până când fusese consul și unul care, din alte motive, avea o mare demnitate, a venit în acest moment în Siria, împreună cu alți câțiva, fiind trimis de Cezar la judecătorul acelei națiuni și să țină cont de substanța lor. De asemenea, Coponius, un om al ordinului ecvestru, a fost trimis împreună cu el, pentru a avea puterea supremă asupra evreilor. Mai mult, Cyrenius a venit el în Iudeea, care a fost acum adăugat în provincia Siriei, pentru a ține cont de substanța lor , și pentru a dispune de banii lui Archelaus; dar evreii, deși la început au luat raportul unei taxe cu atitudine, totuși au renunțat la orice opoziție suplimentară față de aceasta, prin convingerea lui Joazar, care era fiul lui Beethus și mare preot; așa că, fiind excesivi de cuvintele lui Joazar, a dat cont de proprietățile lor, fără nicio dispută cu privire la aceasta. Cu toate acestea, exista un Iuda, un gaulonit, (1) dintr-un oraș al cărui nume era Gamala, care, luând cu el pe Sadduc, (2) un fariseu, a devenit zelos să-i atragă la o revoltă, care amândoi au spus că această impozitare nu a fost mai bună decât o introducere în sclavie, și a îndemnat națiunea să își afirme libertatea; […]

  2. CÂND Cyrenius aruncase acum banii lui Archelaus și când impozitele au ajuns la un concluzie, care au fost făcute în cel de-al treizeci și șaptelea an al victoriei lui Cezar asupra lui Antonie la Actium, el l-a privat pe Joazar de marea preoție, care i-a fost conferită demnitatea de către mulțime și l-a numit pe Ananus, fiul lui Seth, ca mare preot;

https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Prin urmare, traducerea istoric informată a lui Luca 2: 2:” hautē apographē prōtē egeneto hēgemoneuontos tēs Syrias Kyrēniou” este „această înregistrare a avut loc înainte de Quirinius conducea Siria”. Rețineți că redarea „prōtē” ca „înainte” este în concordanță cu traducerea stabilită la sfârșitul lui Ioan 1:15: „hoti prōtos mou ēn „=” pentru că El a fost înainte de eu „.

Astfel, notând din Fapte 5:37 că Luca era pe deplin conștient de evenimentul recensământului lui Quirinius, de natura acestuia și de consecințele sale, și anume răscoala lui Iuda Galileanul, motivul menționării evenimentului din Luca 2: 2 devine clar: stabilește pentru înregistrare că nu vorbea despre acel recensământ. Adică, Luke spune: „Având în vedere că într-un recensământ roman al supușilor imperiali oamenii rămân la casele lor, declar pentru înregistrare că recensământul care i-a determinat pe Iosif și Maria să călătorească la Betleem a fost înainte de Quirinius a ordonat infamul său. „

Cum ar putea să se întâmple deci că declarația lui Luke a fost interpretată de secole exact în sensul opus, așa cum a spus el? Din cauza necunoașterii complete a contextului istoric. Îmi imaginez că oricine trăiește în Imperiul Roman la acea vreme ar găsi această discuție hilară până la ridicol și ar gândi: „Cum pot acești tipi să nu înțeleagă că un recensământ al supușilor Imperiului (spre deosebire de cetățenii romani) este pentru în scopuri fiscale și că oamenii trebuie să aștepte ofițerul de recensământ la casele lor? Cum ar mai putea ofițerul de recensământ să calculeze baza impozabilă a fiecărei persoane decât să arunce o privire asupra proprietății sale? de mână, recensământul care a determinat călătoria lui Iosif și Maria a fost ordonat de Irod și evident limitat la teritoriul condus de el. A coincis aproximativ în timp cu un recensământ global ordonat de Augustus în 8 î.Hr., dar era de altă natură. În timp ce recensământul global al lui Augustus „8 î.e.n. a fost limitat la cetățenii romani și în scopuri statistice, nu fiscale [1], motivul recensământului ordonat de Irod în 7/6 î.e.n. a fost acela că toți supușii săi au jurat fidelitate Cezarului și Regelui ( AJ 17.42) [2]. Împreună cu consemnarea jurământului, oamenii au fost înregistrați pentru o contribuție egalitară pe cap de locuitor în modul ordonat de Ex 30: 11-16, în care posesiunile fiecărei persoane nu au fost luate în considerare.

În contextul unei înregistrări comandate de Irod și cunoscând profilul său, ordinul ca toți descendenții regelui David să se înregistreze într-un singur loc a fost complet plauzibil și logic, deoarece i-a permis lui Irod să cunoască toți potențialii reclamanți tronul lui Israel (și, prin urmare, potențiale amenințări la adresa poziției sale).Mai mult, este foarte probabil ca datoria de a călători în orașul strămoșilor lor să fie în vigoare numai pentru descendenții regelui David, din cauza oamenilor în general, Luca spune că „toți au fost înregistrați, fiecare în orașul său”. (Lc 2: 3), nu „fiecare în orașul strămoșilor săi”.

[1] Res Gestae Divi Avgvsti Capitolul 22 (Faptele Divinului August) tradus de Thomas Bushnell, BSG. Disponibil online la: http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html#71

[2] Armand Puig i Tàrrech, „Jesus: An Uncommon Journey: Studies on the Historical Jesus „, Mohr Siebeck, 2010. Capitolul 2” Nașterea lui Isus „, Secțiunea 4” Un recensământ mai judaic decretat de Irod „, pp. 74-84. Parțial disponibil online la: http://books.google.com/books?id=elFp5tRSUH0C

Comentarii

  • cuvântul nu ‘ t înseamnă înainte, înseamnă mai întâi. La traducerea în engleză, fraza de dinainte poate fi utilizată atunci când o relație cu primul lucru este u sed. Am venit primul în familia mea se poate spune așa cum am venit în fața fraților și surorilor mele. Cu toate acestea, aceasta este o ciudățenie a traducerii, greaca spune că a fost prima .. fără a spune că a existat un recensământ înainte.
  • Nu am spus că textul spune ” a existat un recensământ înainte de „. Ceea ce am spus a fost că textul spune ” acest recensământ a fost înainte ca Quirinius să conducă Siria ”

Răspuns

Acest lucru va fi foarte scurt. Pentru cei care doresc cu adevărat să ajungă la partea de jos, ofer două articole online gratuite la sfârșit.

Argumentul lui Andrew Steinmann, John Rhoads și alții este că Iosif a intrat într-un pic de mizerie. și și-a înțeles greșit sursele. Nu este doar faptul că Iosif nu este de acord cu datele lui Luca din Scriptură, ci Iosif nu este de acord cu Iosif.

De exemplu, Josephus spune că Marele Preot Joazar a fost făcut Mare Preot de Irod cel Mare pentru că s-a opus lui Iuda care încerca să-i convingă pe evrei să nu coopereze cu recensământul roman. Iosif ne spune apoi într-un singur loc că Joazar a fost destituit de Arhelau în zilele imediat următoare morții lui Irod cel Mare pentru a încerca să-i liniștească pe evrei. Dar într-o altă secțiune, Iosif ne spune că Cyrenius l-a destituit pe Joazar în jurul anului 7 d.Hr.: nu poate fi ambele.

Josephus vorbește despre trei bărbați numiți Iuda, el vorbește despre ei ca pe trei persoane diferite – Steinmann și colab. susțin că acești trei Iudași sunt de fapt același om, care a condus o insurecție în zilele recensământului care a avut loc în domnia lui Irod cel Mare.

Comentariile lui Iosif despre faptul că a existat o insurecție a „unui Iuda din Galileea” în zilele recensământului este confirmată de Fapte 5:37:

„După ce acest om s-a ridicat Iuda din Galileea în zilele impozitării [recensământului], etc … „

Impozitul la care se face referire în Faptele Apostolilor 5:37 se crede că este recensământul care i-a adus pe Iosif și Maria la Betleem.

[[[[Rambling Diversion for those who are interested!

(Nu este de mirare că Iosif știa că Betleemul este casa lui ancestrală, chiar dacă regele David era cu o mie de ani înainte … Iosif a fost descendentul direct al lui David și, dacă dinastia Davidică a continuat până la Iosif, atunci Iosif însuși ar fi fost Regele. Mai mult, descendența masculilor a fost înregistrată de preoția din Ierusalim, probabil când fiecare băiețel a venit pentru circumcizie. Ar fi fost aceste înregistrări obligatorii din punct de vedere juridic pe care Matei și Luca le-ar fi consultat pentru genealogiile lor despre Hristos.)


Trebuie subliniat faptul că în traducerile în limba engleză există redări diferite din Luca 2: 2 .

NIV spune „Acesta a fost primul recensământ care a avut loc în timp ce Quirinius era guvernator al Siriei”; KJV „această impozitare a fost făcută pentru prima dată când Cyrenius era guvernator al Siriei”. Se crede că ambele versiuni au probleme: NIV implică faptul că a existat mai mult de un recensământ pe un spațiu relativ scurt al istoriei; acest lucru pare puțin probabil din cauza costului, iar metoda de efectuare a recensământului pare concepută pentru a face inutil un altul într-un spațiu de timp atât de scurt.

KJV vorbește despre o taxare mai degrabă decât despre un recensământ .. poate fi adevărat că recensământul a fost realizat în mare parte pentru a ajuta la impozitare, dar nu a fost „impozitar în sine, a fost doar un recensământ pentru a ajuta la colectarea viitoarelor impozite (este foarte evident că nimeni nu ar merge la Betleem, departe de dovezile averii lor acasă în Nazaret, pentru a le fi evaluate averea!) Nu, singurul scop al călătoriei către Betleemul trebuie să-și fi înregistrat numele și adresele. Într-un imperiu în mare măsură agricol, producătorii de recensământ vor călători cu greu în fiecare cătun, fiecare gospodărie îndepărtată și o singură casetă pentru a înregistra fiecare nume?Nu, lăsați autoritățile de recensământ să se stabilească / să înființeze magazinul în orașe și să lase oamenii din mediul rural să vină la ei . Nu există suficienți factori de recensământ pentru a lua orice altă politică; orice altă metodă ar dura zeci de ani.

De ce să nu faci doar un recensământ în orașul natal (de ex. Nazaret), mai degrabă decât în orașul ancestral (Betleem) Poate că:

În primul rând, probabil că nu așa au fost deja consemnați cetățenii romani, aceștia erau înregistrați în orașul ancestral. De exemplu, Apostolul Pavel ar putea rătăci în jurul Imperiului și pur și simplu a spune oamenilor că este un Cetățean roman să creeze o adevărată consternare în orice funcționar care îl maltratase. Unde erau dovezile că era cetățean roman? Ar fi fost la oficiul de evidență publică din Tars.

În al doilea rând, înregistrarea în orașul natal creează probleme dacă oamenii se mută într-un oraș diferit după recensământ. Nomatter de câte ori o persoană se mută într-un oraș diferit, orașul lor ancestral rămâne același.

În cele din urmă, atât KJV, cât și NIV spun că activitatea a fost efectuat în timp ce Quirinius (formă greacă) / Cyrenius (latină) „a fost guvernator al Siriei”. Mi se spune că grecul nu spune de fapt asta și că o traducere mai bună a lui Luca 2: 2:

Acest recensământ a avut loc mai întâi în timp ce Quirinius conducea Siria „(NKJV).

Care este diferența? Quirinius nu a fost guvernator al Siriei până în 6 d.Hr., dar ar fi putut acționa ca guvernator fără titlul formal în alte momente anterioare anului 6 d.Hr.


Sfârșitul primului Rambling Diversion]]]]

{{Second Rambling Diversion Pe eclipsele de Lună

Din moment ce alții au făcut comentarii cu privire la o eclipsă de Lună, permiteți-mi să prezint pe scurt problema. Iosif spune că cu puțin timp înainte ca Irod cel Mare să se îmbolnăvească, ducând la moartea sa, a avut loc o eclipsă de Lună. Iosif a indicat, de asemenea, că s-au făcut mai multe încercări (nereușite) de a-l vindeca pe Irod, a murit, a avut o înmormântare, iar apoi Archelaus era conducător interimar (având nevoie de confirmare de la împăratul roman) când a avut loc Paștele. Există patru date în luptă pentru eclipsa de Lună, la care adaug numărul de zile înainte de Paște:

  1. 23 martie, 5 î.Hr., 29 de zile;

  2. 15 septembrie 5 î.Hr., 7 luni;

  3. 13 martie, 4 î.Hr., 29 de zile;

  4. 10 ianuarie, 1 î.Hr., 89 de zile.

O discuție despre imposibilitatea stoarcerii tuturor evenimentelor incluse în relatarea lui Iosifus între eclipsa de Lună și Paște pentru 13 martie 4 î.Hr. (punctul de vedere de consens promovat de Emil Schurer) este discutat de Andrew Steinmann: concluzia sa este că doar 10 ianuarie 1 î.Hr. se potrivește tuturor criteriilor. Vezi pagina 12 și ulterior articolului lui Steinmann (legat în partea de jos a acestui post ).

Sfârșitul celui de-al doilea Ramble}}

A se vedea „Josephus a dat în mod greșit recensământul lui Quirinius” de John H. Rhoads (Jurnalul Societății Teologice Evanghelice, martie 2011) https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/54/54-1/JETS_54-1_65-87_Rhoads.pdf

„Când a domnit Irod cel Mare?” de Andrew Steinmann, Novum Testamentum 51, 2009; https://www.jstor.org/stable/25442624?read-now=1&refreqid=excelsior%3A0c06cf19ef6befdf56b9123d5754ba4a&seq=1#page_scan_tab_contents

Răspuns

În plus față de recensământ există informații cu privire la eclipsa de Lună. Potrivit EarthSky: Fiecare an calendaristic are cel puțin patru eclipse – două solare și două lunare. Majoritatea anilor au patru, dar sunt posibile și cinci, șase sau chiar șapte eclipse. Spune oriunde dacă eclipsa a fost plină? Nu puteam fi sigur din moment ce nu putem ști cât a durat până la organizarea recensământului sau cât a durat să înregistreze fiecare persoană de mână (fără computere) sau cât a durat apoi să ajungă la Betleem. Cred că o mare parte din această discuție este discutabilă. Ori crezi sau nu crezi.

Comentarii

  • Bun venit pe site. Ne bucurăm că ați decis să participați. Vă rugăm să consultați Despre ce este acest site și Cum este diferit acest site pentru a vă ajuta să aflați cum site-ul funcționează. Consultați și centrul de ajutor și faceți turul pentru a afla funcțiile site-ului. Sper să vă văd din nou în curând.
  • Probabil că aveți ‘ dreptate, dar un efort mai bun pentru a răspunde la întrebare este, în general, ceea ce căutăm aici.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *