Profesorul meu de chimie mi-a spus că $ \ ce {HCN} $ miroase a migdale. Apoi a continuat să spună o poveste despre cum unii dintre studenții ei au încercat să-i facă o farsă turnând extract de migdale pe canalul de scurgere pentru a o face să creadă că au creat din greșeală $ \ ce {HCN} $ gaz. Ea a spus că știa că nu este „t $ \ ce {HCN} $, pentru că dacă ar fi mirosit mirosul de migdale, atunci ar fi fost deja moartă.
Nu am întrebat-o niciodată, dar cum o fac oamenii? știu $ \ ce {HCN} $ miroase a migdale dacă ar muri înainte să știe cum miroase?
Comentarii
- Acel ‘ este o exagerare. Unii compuși probabil te vor ucide înainte de a avea șansa să le simți mirosul, dar $ \ ce {HCN} $ nu.
- Am un compus în sinteza mea chiar acum, care miroase a migdale. Instinctiv sunt obosit de miros, în ciuda faptului că nu am mirosit niciodată (cu bună știință) HCN. HCN. Știam că amigdalina este o componentă, dar am aflat cu ceva timp în urmă că, se presupune, există HCN liber în ulei (probabil un produs de descompunere al amigdalinei). Vezi partea ” efecte ” sectio n aici .
- @DGS Foarte interesant! Îmi amintește în întrebarea unui scriitor despre amigdalină de acum ceva timp: chemistry.stackexchange.com/questions/24528/…
- În ceea ce privește comentariul profesorului dvs., mirosul extractului de migdale a fost probabil destul de pronunțat, așa că poate comentariul ei a fost pe linia lui, ” atât HCN ar fi produs deja simptome, așa că nu este ‘ t HCN „.
Răspuns
Pragul de miros pentru HCN este, de fapt, mult mai mic decât pragul de toxicitate letal. Datele pentru cianura de hidrogen pot fi găsite în multe locuri, dar aici și aici sunt câteva de referințe bune. Acel subset al populației umane care poate detecta migdale amare o face la un prag de 0,58 până la 5 ppm. Doza de expunere letală este de peste 135ppm. Acea „gamă întreagă de 100ppm în care să detectez și să raportez proprietățile parfumate.
Comentarii
- M-ați bătut cu lungimea unui duș și un bărbierit: D Alte informații despre efectele de inhalare pot fi găsite în Recomandarea 115 SCOEL . Cu toate acestea, ar trebui să rețineți că un număr de oameni pot ‘ nu miroase deloc HCN.
- Mă întreb cine a fost primul care s-a oferit voluntar pentru acest experiment. ” 100ppm și ai câștigat ‘ t die, jur, doar adulmecați acest borcan și spuneți-mi ce mirosiți! ”
- O modalitate de a uită-te la asta este că sistemul nostru olfactiv ‘ nu ar fi fost un avantaj evolutiv dacă nu ‘ ne-ar fi avertizat despre otrăvuri înainte de a ne ucide.
- @Crashworks Adevărat! Dar și de ce putem folosi specii de sentinelă , cum ar fi canar în mina de cărbune 🙂
- Lipsește un punct major: inhalarea a 100 ppm pentru o perioadă scurtă de timp nu are absolut niciun efect negativ, deoarece trebuie să acumulezi un anumit cantitate (aproximativ 10 mg) de cianură în sânge pentru a vă ucide. O singură respirație ar trebui să fie foarte concentrată pentru a te ucide – de ordinul a 10.000 ppm. Vedeți răspunsul meu pentru detalii.
Răspuns
Recunoașteți că un whiff dintre cele mai multe toxinele, chiar și în concentrație mare, probabil nu vă vor ucide. Aveți nevoie de o concentrație suficientă în sânge – ceea ce înseamnă că trebuie să obțineți de fapt un anumit număr de molecule HCN pentru a pătrunde peste mucoasa plămânului și în fluxul sanguin. Volumul tipic de respirație este de aproximativ 500 ml (volum mareic), aproximativ 1/40 dintr-un mol, astfel încât o singură respirație normală de 100 ppm HCN ar conține 2,5 umol de HCN.
Conform CDC , oamenii pot tolera inhalarea a 50 ppm HCN timp de o jumătate de oră „fără efecte imediate sau întârziate”, în timp ce 100 ppm pentru mai mult de o jumătate de oră poate fi fatală.
Clinica Mayo raportează că nivelurile de cianură din sânge peste 2 µg / ml sunt toxice; dacă aveți 5 litri de sânge, aceasta corespunde la 10 mg. Masa molară a HCN este de 27, ceea ce înseamnă că 10 mg reprezintă 370 µmol. La 2,5 µmol / respirație, ar trebui să puteți respira 148; la 6 respirații pe minut, ar fi aproximativ 25 de minute.
Toate aceste numere sunt destul de consistente și vă spune că puteți tolera un miros de cianură fără efecte negative.Dar este o idee bună, odată ce-l mirosiți, să deschideți ferestrele, să porniți ventilatoarele extractoare și să ajungeți la aer curat.
Răspundeți
Cianură de hidrogen $ (\ ce {HCN}) $ este descrisă diferit ca mirosind a migdale amare, marțipan, ratafia sau miez de piersici. În timp ce unii oameni pot mirosi $ \ ce {HCN} $ la foarte concentrații scăzute, mulți oameni nu pot percepe deloc mirosul. Pragul mirosului este de aproximativ 1 $ {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $ pentru persoanele care sunt de fapt sensibile la mirosul de $ \ ce {HCN} $ .
Inhalarea de $ \ ce {HCN} $ la concentrații scăzute peste pragul de miros nu este neapărat letală. Toxicitatea cianurilor inhalate depinde în mare măsură de concentrație și timpul de expunere. Prin comparație, se înregistrează cifre orientative de la Marrs, TC; Maynard, RL; Sidell, FR Agenți de război chimic: toxicologie și tratament; John Wiley & Sons, 1996; p 204 sunt prezentate în următorul tabel:
$$ \ textbf {Inhalare toxicitate pentru oameni} \\ \ begin {array} {lll} \ hline \ text {Time} & \ mathrm {LC_ {50}} & \ mathrm {LCt_ {50}} \\ \ text {in} \ \ mathrm {min} & \ text {in} \ \ mathrm {mg \ m ^ { -3}} & \ text {în} \ \ mathrm {mg \ m ^ {- 3} \ min} \\ \ hline \ hphantom {0} 0,25 & 2 \, 400 & \ hphantom {0 \,} 660 \\ \ hphantom {0} 1 & 1 \, 000 & 1 \, 000 \\ 10 & \ hphantom {0 \,} 200 & 2 \, 000 \\ 15 & \ hphantom {0 \,} 133 & 4 \, 000 \\ \ hline \ end {array} $$
Prin urmare, de exemplu, este posibil să mirosiți $ \ ce {HCN} $ pentru o perioadă de $ 1 \ \ mathrm {min} $ la o concentrație de $ 100 \ \ mathrm {mg / m ^ 3} $, care este cu mult peste pragul de miros $ (1 {-} 6 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $, dar cu mult sub concentrația letală pentru această perioadă $ (1 \, 000 \ \ mathrm {mg / m ^ 3}) $. Cu toate acestea, după o perioadă prelungită, inhalarea de $ \ ce {HCN} $ la această concentrație va deveni probabil letală.
Chiar și la expunerea acută la concentrații mari de $ \ ce {HCN} $, este posibil să miroasă $ \ ce {HCN} $ înainte ca efectele toxice să apară. Acest lucru poate fi ilustrat de o descriere dată în Vedder, E. B. The Medical Aspects of Chemical Warfare; Williams și Wilkins, 1925; p 187:
Într-o atmosferă care conține o concentrație letală se observă un miros de migdale amare. Aceasta este urmată de o senzație de constricție a gâtului, giddiness, confuzie și vedere indistinctă. Capul se simte ca și cum tâmple ar fi fost strânse într-un menghin și poate exista durere în partea din spate a gâtului, durere în piept, cu palpitație și respirație obosită. Se produce inconștiența și omul cade. Din acest moment, dacă subiectul rămâne în atmosfera acidului cianhidric mai mult de două sau trei minute, moartea survine aproape întotdeauna, după o scurtă perioadă de convulsii, urmată de eșecul respirației.
Cu toate acestea, cifrele date mai sus sunt extrem de incerte. Cu toate acestea, rețineți că $ \ ce {HCN} $ nu respectă regula lui Haber $ (c \ cdot t = k) $. Un motiv important pentru dependența toxicității de concentrație este existența diferitelor căi de detoxicare. Detoxicarea explică capacitatea de a rezista la concentrații foarte scăzute de cianură în mod nedefinit. Cu toate acestea, este puțin probabil ca detoxicarea să joace un rol semnificativ în otrăvirea acută cu cianură.
O contribuție semnificativă la incertitudinea toxicității acute prin inhalare este cauzată de rata de respirație variabilă. Valorile standard de referință luate din ICRP 66 (1994) sunt prezentate în următorul tabel:
$$ \ textbf {Rata de respirație pentru bărbații adulți} \\ \ begin {array} {lll} \ hline \ text { Acitivitate} & \ text {Rata de respirație} \\ & \ text {în} \ \ mathrm {m ^ 3 \ h ^ { -1}} \\ \ hline \ text {Resting (sleep)} & 0.45 \\ \ text {Stând treaz} & 0.54 \\ \ text {Exercițiu ușor} & 1.5 \\ \ text {Exercițiu greu} & 3.0 \\ \ hline \ end {array } $$
Cu toate acestea, este posibil ca astfel de valori să nu fie aplicabile otrăvirii acute cu cianură din cauza stimulării respiratorii cauzate de $ \ ce {HCN} $.
Răspuns
Gatterman raportează (Org. Synth. 1927, 7, 50, ca notă de subsol) că persoanele care fumează în mod regulat au o sensibilitate sporită la mirosul de gaz cianură și recomandă fumatul în timp ce îl pregătiți!
Organic Synthesis Collective Volumul 1 1941 314-315
Doar deschiderea containerul NaCN, cei mai obișnuiți (și foști fumători obișnuiți), pot mirosi cantitatea de HCN formată din vaporii de apă din aer.
Bănuiesc că profesorul tău exagerează ușor.
Comentarii
- Chiar dacă gazul cianură nu este ‘ un combustibil reactiv pentru un cap de țigară, cu siguranță altele gazele din laborator sunt – asta nu ‘ nu îmi sună ca un sfat solid: P
- Nu este ‘ Sfaturi bune, recomandarea este din 1927. De modă veche, învechită și periculoasă. Nu
fumam când făceam cianură de hidrogen.
Răspuns
cum știu oamenii că HCN miroase a migdale
Cam târziu la petrecere, dar îmi lipsește o parte crucială în răspunsurile existente . Deci, iată 2ct-urile mele: HCN nu miroase a migdale [amare].
Personal, descrierea „HCN miroase a migdale” este foarte confuză: ceea ce asociem în mod obișnuit cu mirosul de migdale este benzaldehidă mai degrabă decât HCN.
Cred că confuzia provine din poveștile criminalității scrise probabil de oameni care știau că migdalele amare „conțin” cianură (și că [unii] oameni pot mirosi cianura) și, de asemenea, cunoașterea mirosului de migdale amare (la urma urmei sunt / au fost folosite pentru aroma lor) – dar nu știind / realizând că componenta principală a aromei este nu c yanidă.
Migdalele amare conțin amigdalină , un glucozid cianogen. Amigdalina poate fi hidrolizată în gentiobioză (dizaharidă de 2 x glucoză) și mandelonitril, nitrilul acidului mandelic (Mandel = german pentru migdale) care la rândul său este hidrolizat în HCN și benzaldehidă. Acest lucru ne lasă cu 2 compuși volatili, benzaldehida și HCN.
-
Benzaldehida are un miros foarte puternic (pragul de miros 0,2 mg / m3 ≈ 0,04 ppm).
-
În plus, de asemenea, HCN poate fi mirosit (nu de toată lumea, deopotrivă, ci de mulți oameni și cu limite de detecție variate – acest lucru a fost studiat, inclusiv genetica în detaliu în anii 1950/60, pragul de miros 0,2-5 ppm)
-
Almodurile amare sunt folosite ca condimente pentru coacere, dar rețineți că HCN nu este foarte stabil (de exemplu, nu puteți păstrați cantități mici de KCN sau NaCN foarte mult timp la aerul înconjurător: acestea vor fi oxidate în cianat). HCN, practic, nu îl transformă în prăjiturile coapte.
Ceea ce asociem cu „migdale” este benzaldehida. -
De asemenea, „aromele de migdale” artificiale pe care le puteți cumpărați (cel puțin aici în Germania) este benzaldehidă fără HCN. (Un ulei extras din migdale amare sau alte boabe de prunus poate conține sau forma HCN, totuși)
Anecdate experimentale personale:
-
Cred că „sunt un miros rezonabil de bun al HCN (am rezolvat acea parte a analizei anionice a unui coleg de student în primul semestru în acest fel, adulmecând și comparându-se cu mirosul de sare KCN)
-
Totuși, strivirea de migdale amare în apă duce la un miros copleșitor de benzaldehidă care maschează mirosul HCN .
Mă miros HCN, totuși, dacă migdalele amare sunt piure într-o soluție acidă (care nu miroase) (de exemplu acid sulfuric diluat): în acest fel, mirosul HCN este primul înainte ca benzaldehida să preia.
Deci, profesorul de chimie ar putea (ar trebui !?) să aibă știa că mirosul de glumă era benzaldehidă.
(Și riscul de a fi folosit ulei natural de migdale amare scumpe în loc de benzaldehidă ieftină era mic – ca să nu spun inexistent, dat fiind că studenții se descurcau bine; -))