„Gandalf”, a repetat bătrânul, parcă amintind din vechea memorie un cuvânt îndelung dezactivat. „Da, acesta era numele. Eu eram Gandalf.”
De ce nu și-ar aminti că a fost Gandalf imediat? De ce l-ar trimite Eru înapoi cu mai multă cunoaștere și putere, dar cu pierderea unor cunoștințe anterioare?
„Da, s-ar putea să-mi spui totuși Gandalf.”
De ce le dă permisiunea să-i spună ceva pe care tocmai l-a amintit, un nume pe care la ales inițial?
– acesta a fost editat (de două ori), nu scrierea mea originală. Nu am declarat niciodată că și-a ales propriul nume.
Aș dori, de asemenea, să adaug dacă aduceți argumentul timpului și că i-ar fi mai greu să-și amintească numele, de ce și-ar aminti numele membrilor Fellowship? De ce și-ar aminti lupta cu Balrog-UL FOARTE CLAR?
Comentarii
Răspuns
Cheia este că Gandalf cel Alb și Gandalf cel Gri nu sunt „aceeași persoană”. Gandalf pe care Aragorn, Legolas și Gimli îl știau au murit, iar ființa care s-a întors a fost similară, dar nu exact aceeași ; așa cum scrie Tolkien în Scrisoarea 156:
Gandalf într-adevăr a „murit” și a fost schimbat: pentru că asta mi se pare singurul trișor real, care să reprezinte orice care poate fi numit „moarte” ca fără nicio diferență.
The Letters of JRR Tolkien 156: To Robert Murray, SJ (draft). November 1954
El adresează acest citat specific foarte oblic mai târziu în scrisoare:
„Vrăjitorii”, ca atare, au eșuat sau, dacă doriți, criza devenise prea gravă și avea nevoie de o sporire a puterii. Așa că Gandalf s-a sacrificat, a fost acceptat și îmbunătățit și a revenit. „Da, asta era numele. Am fost Gandalf. ’Bineînțeles că el rămâne similar în ceea ce privește personalitatea și idiosincrasia, dar atât înțelepciunea, cât și puterea lui sunt mult mai mari.
The Letters of J.R.R. Tolkien 156: Pentru Robert Murray, SJ (draft). Noiembrie 1954
De asemenea, așa cum au observat mai multe persoane în comentariile la întrebare, nu există într-adevăr nici o modalitate de a ști cât timp trecut din perspectiva lui Gandalf. Timpul cronologic dintre moartea sa și învierea sa este de doar câteva săptămâni 1 , dar ceea ce i s-a întâmplat de fapt este necunoscut. Cel puțin a revenit la forma sa Maiar, care i-ar fi rupt conștiința și ar fi schimbat complet modul în care percepea lumea; cel mult, a părăsit lumea fizică și a petrecut " timp " în afara Timpului însuși. Niciuna dintre posibilități nu este de bun augur pentru el amintindu-și detalii nesemnificative precum numele său.
Numele lui Gandalf
Întrebarea face o afirmație interesantă (și incorectă) pe care vreau să o repar (subliniați a mea):
De ce le dă permisiunea să-i spună ceva pe care tocmai l-a amintit, un nume pe care la ales inițial ?
Gandalf nu a ales acest nume, i-a fost dat. Nu știm exact circumstanțele, dar Povestiri neterminate ne spune la fel de mult:
[H] a călătorit neobosit pe jos, sprijinindu-se pe un toiag; și așa a fost numit printre oamenii din nordul Gandalf, " Elful baghetei ". Căci l-au considerat (deși din greșeală, așa cum s-a spus) ca fiind de tip Elf
Povestiri neterminate Partea a IV-a Capitolul II: " Istari "
În orice caz, pare puțin probabil că s-ar numi însuși " Elf al Baghetei, " deoarece probabil știe că nu este de fapt un elf.
1 În anexa B, el a murit pe 25 ianuarie și s-a întors la viață pe 14 februarie și a fost ridicat de Gwaihir pe 17 februarie
Comentarii
- Cu alte cuvinte, el ' nu le acordă permisiunea pentru a-l numi Gandalf: el ' îi asigură că ' este încă potrivit să o facă.
- I gândiți-vă că spuneți că " nu sunt ' într-adevăr aceeași persoană " este o exagerare . Amintiți-vă că Tolkien era catolic și, prin urmare, credea că Isus murise ", dar a fost schimbat " când a înviat ca precursor al creștinilor care vor de asemenea, înviați într-un " îmbunătățit " și " mult mai mare " forma.
- @ Mr.Bultitude: Dacă Tolkien însuși afirmă că Gandalf Gri și Gandalf Alb sunt pur și simplu " similare ", afirmând că cele două " nu sunt cu adevărat aceleași " este o evaluare corectă. Moreso, deoarece un catolic ar fi de acord, probabil, că Iisus la cruce (" tată, de ce m-ai abandonat? ") și Iisus după înviere nu a fost " cu adevărat nici același ". În ceea ce privește dacă creștinii " vor învia și ", lăsați ' să aibă timp să decidă că unul …
- @ Mr.Bultitude Este ' un pic dificil, deoarece pe de o parte ei ' suntem cu siguranță mai asemănători decât, să zicem, tu și cu mine suntem; pe de altă parte, ele ' sunt foarte diferite în unele moduri fundamentale. Personal, ' m-am pregătit să fac simplificarea excesivă, dacă nu din alt motiv decât să evit dezbaterea filosofică a ceea ce face o persoană o persoană
- Jason, problema pe care o am ' este că nu ' nu văd nicio dovadă că ' Limbajul lui Tolkien însuși s-ar simți confortabil. @DevSolar, ' s nu discutăm aici meritele creștinismului; acesta nu a fost nici măcar un pic scopul comentariului meu. Dar nu există nicio dezbatere că pentru catolici, pre și post-înviere a lui Isus sunt " aceeași persoană, " dar că există diferențe. Limbajul pe care Tolkien îl folosește pentru Gandalf pre și post returnare este compatibil cu limbajul pre și post resurecție, motiv pentru care nu ' nu cred că " nu aceeași persoană " este corectă.
Răspuns
Nu știu despre tine, dar dacă cineva îmi pune o întrebare mai complicată decât„ vreau cafea? ”primul lucru după ce mă trezesc dimineața, atunci voi avea probleme să-mi amintesc răspunsul. Doar câteva ore de somn sunt suficiente pentru a-mi transforma capacitatea de răspuns în „Mrfgl? Djrmmgr.”
Acum imaginați-vă că ați murit . Cât timp ar dura tu pentru a-ți putea aminti care poreclă este preferată de ceilalți oameni din conversație? Sincer, am fost întotdeauna uimit că Olorin nu a răspuns cu „Uhhhhhhhhhhh … cafea!”
Comentarii
- Mai probabil " uhh … Longbottom Leaf … "
Răspuns
El spune:
Întunericul m-a luat și m-am abătut din gând și timp. […]
Acolo stăteam cu ochii în sus, în timp ce stelele se roteau, și fiecare zi era la fel de lungă ca o viață a pământului.
Dacă ar fi să experimentezi eoni și eoni de timp, memoria ta din acea vreme ar putea fi și puțin ruginită .
Comentarii
- Bună, bine ați venit la SF & F. Deoarece întrebarea a fost despre carte, nu despre film, am ' am înlocuit citatul filmului cu citatul echivalent din carte.
- Rețineți, de asemenea, că a doua parte a citatului de carte este după el a fost trimis înapoi, deci nu o descriere a experienței sale în afara timpului.
"Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Câteva mii de ani petrecuți pe Pământul Mijlociu s-ar fi simțit ca o cantitate nesemnificativă de timp în comparație cu călătoria , de aceea el " și-a uitat " numele său.