Înțelegerea mea este că Sauron împreună cu ceilalți vrăjitori sunt toți Maiar. Toate sunt atemporale, așa că nimeni nu este mai în vârstă decât oricine altcineva.
Aș fi crezut că 5 Maiar (sau chiar doi din LOTR ) ar trebui să fie mai puternici decât un singur Maiar. Mai ales având în vedere că Sauron și-a distrus deja corpul fizic de mai multe ori. Dar Gandalf și ceilalți vrăjitori se tem în mod constant de Sauron.
Ca atare, de ce Sauron este descris ca fiind mai puternic decât Gandalf sau orice alt Maiar?
Comentarii
- s-ar fi putut datora faptului că Istari avea abilități limitate, iar Sauron era oricum cel mai puternic dintre Maiar, de asemenea, Gandalf vs Sauron 1 la 1 în Dol Gundur nu s-a întâmplat niciodată ca în DoS, așa că nu ‘ nu sunt sigur de tine, dar nu ‘ Nu îl consideră canon
- Pentru că dacă Gandalf ar fi la fel de puternic sau mai puternic decât Sauron, nu ar exista nicio tensiune în complot …
- Asta are sens, doar credeam că Tolkien ar fi avut un mod mai poetic de a o spune.
- Una este limitată de reguli, în timp ce cealaltă nu ‘ se interesează de reguli și este liber să-și folosească integral ar putea.
Răspuns
După cum înțeleg, Maiar a existat înaintea oamenilor și e înainte de a exista un pământ, dar atunci când pământul a fost creat, ei trebuiau să lase singur ființele care trăiau acolo. Sauron a refuzat și a devenit o creatură asemănătoare unui zeu care trăia în lumea oamenilor (și a elfilor și a piticilor și așa mai departe), dar istarii (și Maiar) au fost trimiși de Iluvatar pentru a ajuta la îndrumarea ființelor mai mici în lupta împotriva Sauron. Partea cheie este: trimis pentru a ajuta ghidul , pentru a nu le rezolva problemele.
Ei erau legați de acea comandă, nu sunt pe deplin sigur dacă puterile lor erau de fapt limitate atunci când au devenit Istari, dar chiar dacă nu erau, nu au refuzat să acționeze astfel pentru a-și îndeplini misiunea: ajută bărbații, elfii și restul să lupte împotriva dușmanului lor.
Are sens?
Comentarii
- De asemenea, au existat pur și simplu variații ale puterii fiecărui Maiar ‘, la fel cum există variații ale oricărei alte ființe ‘, etc. Sauron a fost doar o Maia deosebit de puternică.
- +1 Cred că a existat o frază de-a lungul liniilor interzis să călărești în afișare deschisă a puterii despre Istari, dar uit unde. Nu ‘ nu este că puterea lui Gandalf ‘ era mai mică, ci ‘ este că ‘ nu era dispus să (ab) folosească această putere așa cum era Sauron.
- Dar nu toți Maiar au părăsit pământul mijlociu și au refuzat să interacționeze cu locuitorii săi. Melian este contraexemplul evident.
- ” atunci când a fost creat terenul, ei trebuiau să lase ființele care trăiau acolo singuri ” – că ‘ nu este de fapt adevărat; Valarii și Maiar urmau să se comporte în lume după cum credeau potrivit; dar pe baza rezultatelor acțiunilor lor din Prima Epocă, au decis că nu era ‘ o idee grozavă. Nu a existat nicio restricție asupra lui Sauron sau a oricărui Maiar, cu excepția Istari.
Răspuns
În primul rând, nu toate Maiar sunt egali în putere, la fel cum nu toți oamenii (sau elfii sau piticii) sunt egali în atributele lor. Probabil, diferențele pot fi destul de semnificative. Pentru comparație, rețineți, de asemenea, că Melkor a reușit să-l conteste pe celălalt valar, chiar dacă a fost depășit de 14 la 1.
De Gandalf, se spune că:
Cel mai înțelept dintre Maiar a fost Olórin. Și el a locuit în Lórien, dar căile sale l-au dus deseori la casa Niennei, iar despre ea a învățat milă și răbdare.
Rețineți că acest lucru menționează înțelepciune, dar vorbește puțin despre faptul că este de fapt puternic (de exemplu, în scopul unei confruntări directe). Pe de altă parte, Sauron se spune că este destul de puternic. (Pasajul ar putea sugera, de asemenea, că Sauron a devenit mai puternic în timpul serviciului său către Melkor.)
Printre cei dintre slujitorii săi care au nume cel mai mare a fost acel spirit pe care Eldarul numit Sauron sau Gorthaur cel Crud. La început, el era din Maiar din Aulë și a rămas puternic în tradiția acelui popor. În toate faptele lui Melkor Morgoth asupra lui Arda, în vastele sale lucrări și în înșelăciunile vicleniei sale, Sauron a avut o parte și a fost doar mai puțin rău decât stăpânul său, deoarece a slujit mult timp pe altul și nu pe el însuși. Dar, după ani de zile, s-a ridicat ca o umbră a lui Morgoth și o fantomă a răutății sale și a mers în spatele lui pe aceeași cale ruinatoare în josul Vidului.
În al doilea rând, un motiv bun pentru a se teme de Sauron nu este doar propria sa putere, ci și faptul că el comandă o imensă armată de orci și alte creaturi, precum și Ringwraiths. Aș presupune că el va fi în permanență înconjurat de aliați puternici. Ca să înrăutățească lucrurile, el este extrem de bun în manipularea dușmanilor săi (vezi Theoden, Denethor, Saruman etc.), care este un motiv suplimentar pentru a se teme de el. Dacă s-a ajuns la o confruntare directă, istarii ar trebui să se aștepte ca aliații lor să le părăsească sau chiar să se întoarcă împotriva lor și să găsească pe Sauron bine pregătit pentru apărare.
În al treilea rând, nu este cazul ca Sauron să fie întotdeauna descris ca fiind mai puternic. Istarii s-au confruntat într-adevăr cu Sauron când locuiau în Dol Guldur, iar Sauron a fugit în fața lor. Vezi de ex. acest răspuns pentru mai multe detalii.
Comentarii
- Susținând afirmația că nu toți Maiar sunt egali: Și Olorin care era îmbrăcat în gri și tocmai intrase dintr-un călătorie, se așezase la marginea sfatului, întrebat ce va avea Manwe de el. Manwe a răspuns că își dorea ca Olorin să meargă ca al treilea mesager al lor pe Pământul de Mijloc. Dar Ol ó rin a declarat că era prea slab pentru o astfel de sarcină și se temea de Sauron . – The Unfinished Tales
- Sauron a fugit, dar numai pentru că a fost planul său tot timpul, Tolkien scrie că Sauron provine dintr-un ordin de maiar mult mai înalt decât istari, ceea ce am considerat că este mult mai puternic, la fel ca coruptorul său Melkor, care era mai puternic decât celălalt Valar
- Unde este scris acest lucru? Nu îmi amintesc ‘ că nu-mi amintesc că Tolkien a spus nimic despre acest lucru fie în ” Inelele puterii și a treia epocă „>
sau în eseul despre Istari în Povestiri neterminate . Puteți trage o referință, vă rog?
Răspundeți
Gandalf nu comentează niciodată direct dacă este mai puternic decât Sauron sau nu; cel mai aproape la care a ajuns vreodată este să spună (discutând potențialele pericole ale pădurii Fangorn):
Periculos? Și așa sunt și eu, foarte periculos: mai periculos decât orice veți întâlni vreodată, cu excepția cazului în care sunteți adus în viață în fața scaunului Domnului Întunecat …
( Cele două turnuri , Cartea 3, Capitolul 5, „Călărețul alb”) care pare să implice că Gandalf (chiar și Gandalf cel Alb) se simte mai puțin puternic decât Sauron.
Acest lucru nu pare a fi o mare problemă pentru Gandalf, totuși; l-am văzut (ca Gandalf cel Gri) mai puțin puternic (sau cel puțin nu mai puternic) decât Balrog:
„Ei bine, ei bine! Asta s-a terminat!” a spus vrăjitorul luptându-se în picioare. „Am făcut tot ce am putut. Dar mi-am întâlnit meciul și aproape că am fost distrus. … Apoi a intrat ceva în cameră. … m-a perceput pe mine și vraja mea.
„Ceea ce a fost nu pot să ghicesc, dar nu am simțit niciodată o astfel de provocare. Contra-ortografia a fost cumplită. Aproape că m-a rupt.”
( Frăția inelului , Cartea 2, Capitolul 5,„ Podul din Khazad-d û m „)
Deci, nu ar trebui să fie surprinzător faptul că au existat ființe mai puternice decât Gandalf. Dar puterea nu era ceea ce dorea sau avea nevoie de el. Scopul Istari era
să conteste puterea lui Sauron, dacă ar trebui să se ridice din nou, și să mute Elfii și Oamenii și toate viețuitoarele de bunăvoință spre fapte curajoase.
( Silmarillion ,„ Inelele puterii și epoca a treia ”)
În rezumat, atunci, Sauron a fost descris ca fiind mai puternic decât Gandalf, deoarece el, ca și alte ființe, aparent era într-adevăr mai puternic , iar Gandalf pare să Am recunoscut acest fapt ca nu e mare lucru pentru el (deși poate că a fost pentru Saruman), pentru că „nu așa a funcționat Gandalf și nu cum ar trebui să funcționeze vrăjitorii.
Comentarii
- Nu-i mare lucru? i-a fost frică să părăsească Valinor pentru că știa că Sauron era prea puternic pentru el, a mers doar la insistența lui Manwes
- Nu-i mare lucru odată ce a fost pe Pământul de Mijloc. Avea o treabă de făcut și constrângeri în care să o facă, și a făcut-o (aparent) destul de bucuros.
Răspuns
Acest lucru se explică foarte repede când Gandalf revine ca Gandalf The White, el spune că negrul este încă mai puternic, ceea ce înseamnă că lordul întunecat Sauron era încă mai puternic decât el, Gandalf The White. De asemenea, cei 5 vrăjitori nu sunt suficient de puternici pentru a lua jos nenumăratele legiuni de orci și fiare. Inelul ar putea totuși să le ofere puterea de a-i bate, dar asta ar merge doar să-i corupă și ar deveni ca Sauron, sau chiar mai rău poate.