De unde au provenit gaelii?

Aceasta este un fel de întrebare largă. Voi face tot posibilul cu ea.

Ramura Goidelic a limbilor celtice este formată din gaelica irlandeză, gaelică scoțiană și manxă. Se pare că s-a diferențiat în Irlanda, celelalte ramuri existente datorită cuceririi / imigrației. În special, gaela scoțiană a înlocuit aproape complet elementul pictor din Scoția, începând cu un moment dat între secolele al III-lea și al VI-lea. , o mișcare în Cornwall și Țara Galilor, dar care nu pare să fi avut un impact durabil. Cuvântul gaelic în sine pare să fi fost un cuvânt din vechea galeză pentru „pirat” sau „raider”. 🙂

Aici „Wikipedia a arătat diviziunile celtice din Insulele Britanice în Secolul 5. Verde este Goidelic, Roșu este Britonic, iar Albastru este Pictic, care în cele din urmă a fost înlocuit de Goidelic (și apoi anglo-saxon).

Cea mai veche atestare istorică pe care am putut să o găsesc pentru Goideic :

ea mai veche limbă goidelică scrisă este irlandezul primitiv, care este atestat în inscripțiile Ogham până în secolul al IV-lea. Formele acestui discurs sunt foarte apropiate, și adesea identice, cu formele galului înregistrate înainte și în timpul Imperiului Roman. Următoarea etapă, Old Irish, se găsește în marginea manuscriselor religioase latine din secolul al VI-lea până în al X-lea

Mergând mai înapoi, primești primul indiciu aici. Limbile goidelice din secolul al IV-lea nu erau atât de îndepărtate de vorbirea galilor în Franța de astăzi. La rândul său, galoza este o limbă indo-europeană a Ramură occidentală. Indoeuropeanul este, în general, presupus a fi originar din undeva în stepa est-europeană sau vest-asiatică. Deci, probabil, când indo-europenii s-au mutat în Europa occidentală, limba lor a devenit celtică (sau „galică”) și când Galii s-au mutat în insulele britanice, limbile lor au devenit goidelice în Irlanda și britonic în Anglia (și poate pictate în Scoția).

O corecție pe care ar trebui să o fac aici Cu toate acestea. Galizianul în Spania este un verișor al limbii portugheze. Este o limbă romanică și nu are nicio legătură mai strânsă cu limbile celtice decât orice alte limbi romanice o fac. (Cât de aproape este o chestiune de dezbatere. Era obișnuit să le combini într-o subfamilie. Astăzi ideea nu mai este la modă).

Întrebarea se gândea probabil la Gallaeci (dang, acest lucru devine confuz), care erau un popor celtic continental antic, absorbit de romani, care istoric trăiseră în aceeași zonă. Ei și ceilalți celtiberieni și-au împărtășit regiunile respective din peninsula Iberică înainte de epoca romană.

Cu toate acestea, după În epoca romană, a existat o mișcare a vorbitorilor britonic în nord-vestul peninsulei iberice (împreună cu peninsula Bretania din Franța), probabil ca refugiați din cuceririle anglo-saxone ale teritoriului lor din Anglia. Așezarea lor Britonia nu pare să fi durat foarte mult ca unitate culturală distinctă ^* , dar s-a întâmplat.

^{* – Biserica lor a folosit ritul celtic timp de aproximativ 50 de ani.}

Comentarii

• Există câteva probleme cu acest răspuns. Gaelic / Goidelic / Gaulish / Gallic / Galatian / etc. (probabil chiar ‘ celtic ‘) sunt toate corelate, iar cuvântul de bază provine ca endonim pentru Popoarele celtice, care se întoarce într-adevăr foarte departe. Grecii antici au înregistrat ” galateni ” în Anatolia. Acest lucru a fost cu mult înainte ca Europa civilizată să aibă contact cu Țara Galilor sau limba galeză. Cu siguranță, etimologia rădăcinii ” gaelică ” este mult mai veche decât națiunile din Țara Galilor, Irlanda, Franța, etc., și, probabil, mai vechi decât despărțirea goidelică-britonică.
• Galeza este într-adevăr o limbă romanică, dar cultura și etnia regiunii au fost din punct de vedere istoric puternic celtice și rămân destul de celtice chiar și până în prezent. Ei și-au pierdut limba nativă celtică împreună cu alte popoare celtice din (nordul) Iberiei când romanii au cucerit peninsula. Înainte de aceasta, există dovezi că aceștia vorbesc ” limba gallaeciană „, o limbă celtică continentală.
• cea mai bună teorie actuală pentru originea popoarelor gaelice este cea care a luat naștere undeva în nordul Spaniei și / sau în sudul Franței în timpul migrațiilor spre vest ale celților din mileniile 2 și 1 î.Hr. Din aceste zone, s-au răspândit mai târziu în Irlanda și, în final, în Scoția.
• @Noldorin – Citind cu atenție comentariile dvs., cred că aceasta este o situație în care a apărut ” ” încearcă să spună același lucru cu ” … probabil că atunci când indo-europenii s-au mutat în Europa de Vest, limba lor a devenit Celtic … „. ‘ voi lua acordul de unde îl pot obține. 🙂
• @Noldorin – Aceasta este una dintre circumstanțele în care ‘ susțin că ar putea fi potrivit să postezi un răspuns la propria întrebare. Totuși, încă o minusculă: Separarea italicului și celticului în propria ramură este o teorie veche, care se pare că acum este în dizgrație.Mi-a plăcut cam această teorie, dar ‘ nu sunt lingvist, așa că ‘ mă închin celor care sunt.

Întârziat la această discuție, dar relevant, este că gaelii din Irlanda susțin că au migrat din Galicia în Spania . În cea mai populară legendă, fiul regelui Galiciei a urcat pe un turn înalt și a spionat un pământ verde dincolo: Irlanda. (Ridicol, pentru că niciun munte nu este suficient de înalt.) A navigat, i-a plăcut și au urmat mai mulți coloniști.

În lumea reală, există un far pe coasta Galiciei, care se confruntă curios cu Irlanda. A fost acolo înainte de romani și a fost menținut de atunci. Este cunoscut sub numele său roman: Turnul lui Hercule.

Linia mea de strămoși masculini, Driscollii, sunt irlandezi, dar nu gaelici. În schimb, sunt linia principală a Corcu Loigde, înalți șefi ai tribului Dáirine, care sunt Eireann și, astfel, pre-gaelici. În Claudius Ptolemeu „Geographia” localizează Darini (așa cum o spune el) în nord-estul Irlandei, ceea ce este drept, deoarece Dáirine sunt rudă cu Uí Néill care a furnizat mulți dintre Înalții Regi ai Irlandei; în plus, un Înalt Rege era Dáirine. Numele tribal înseamnă „scionii lui Dáire”, care este irlandez pentru Darius.

O poveste irlandeză despre Fionn mac Cumhaill descrie cum Dáire Donn, conducătorul lumii, a încercat să adauge Irlanda la imperiul său, doar pentru a să fie învins de Fionn și de trupa lui curajoasă. Cred că această poveste a fost dusă în Irlanda de versiunea celtică a șoaptelor chineze, bazată pe înfrângerea lui Darius Persan de către atenienii plini de noroc la Maraton în 490 î.Hr.

Comentarii

• Interesant. Vă mulțumim pentru acest răspuns. Am ‘ am auzit și despre povestea gaelilor originari din Galici. Deși poate fi ușor să resping ca fantezie , istoria și arheologia sugerează cu siguranță că gaelii și-au făcut drumul spre Irlanda direct din Europa continentală, și nu prin Marea Britanie (pe care a stabilit-o un grup separat de popoare celtice, din nordul Franței). interesant, dar există vreo dovadă istorică, arheologică sau genetică care să susțină afirmațiile sale, în special distincția dintre triburile irlandeze și cele gaelice din Irlanda antică?

Utilizarea cuvântului „celți”, sau ortografia non-romană, „Kelts” (romanii nu aveau K în alfabetul lor și așa au folosit C) este foarte confuză ing. Britanicii nu erau kelți, romanii consemnează că britanicii sau Pretani se numeau Britanni în sud și Brittoni în nord.

Pe harta lui Pliny este numită Marea Britanie și o mare parte din Europa, inclusiv Galia, se numește „Celtica”.

Am înțeles că termenul Keltic a fost un termen umbrelă pentru o mulțime de oameni diferiți sau am descris un grup de limbi. Astăzi pare să existe o confuzie în care totul este numit „celtic”. . Încerc să stabilesc o anumită claritate, așa că informații suplimentare ar fi de ajutor.

Sunt foarte interesat de informațiile dvs. despre gaeli – ar explica evidența romană a druizilor din Irlanda, deoarece druizii erau din Galia, nu Marea Britanie. Arheologii cred acum că druizii și kelții au fost alungați de la romani din Celtica / Galia și acest lucru ar explica zborul lor către Anglesey, deoarece de aici ar putea trece în Irlanda.

Briffault (1926 ) este foarte interesant pentru druizi. El a studiat manuscrisele antice existente pentru a găsi dovezi ale culturii femeilor și remarcă faptul că Hannibal a negociat cu Preotese când a trecut Alpii. El a găsit menționarea doar a două grupuri de druizi, unul în Irlanda, care probabil a venit cu gaelii, și unul în sudul Marii Britanii – poate din raidul gaelilor.

Înainte ca creștinii să distrugă Templul Dianei la Efes, au existat a înregistrat acolo 6.000 de Preotese. Legea salică adoptată în secolul al VIII-lea le-a interzis preoțeselor să-și ducă cazanele în fața lor, iar femeile aveau încă prioritate în biserica creștină în secolul al X-lea, iar starețele conduceau mănăstiri duble, zone întinse de pământ și își băteau propria monedă până în 1300

Comentarii

• Bine ați venit pe site! Acesta este un comentariu interesant și atent. Există vreo modalitate prin care ați putea extinde mai mult citarea lui Briffault (1926)?
• Acest lucru nu este ‘ t adevărat. Britanicii au avut o cultură celtică, deși poate nu o origine complet celtică a oamenilor.
• Cred că celta este un termen suficient de bun pentru scopurile noastre din lumea modernă. Luați în considerare ceea ce definește Galia. Romanii se referă la aceasta ca la o regiune geografică, deși separă popoarele care se învecinează cu Galia, care au o cultură și o limbă asemănătoare ca fiind altceva? De ce Belgae, despre care se spune că sunt nemți și germani, sunt considerați ca parte a Galiei, dar celții din Noricum nu?Acesta este rezultatul diferențelor pe care anticii le știau, dar că ‘ nu suntem, sau acesta este rezultatul politicii romane și nu se reflectă în realitățile culturale ale vremii?

Sursele antice rareori menționează Irlanda deloc. Tacitus remarcă faptul că locuitorii erau aceiași cu cei din Marea Britanie

Tacitus nu a spus niciodată așa ceva. Nu am nici o idee de unde ai luat asta. El spune că este similar, dar nu același lucru: ca în celtic insular, dar celtic Q și nu celtic P. De asemenea, Agricola afirmă că irlandezii sunt mai sălbatici decât britanicii.

Prima descriere extinsă a Irlandei a fost în ” Istoria ecleziastică a poporului englez ” (731), totuși această carte nu face nicio mențiune despre gaeli, cu excepția ca ” britanici. ” Prima descriere extinsă a gaelilor este probabil în Cartea lui Leinster (secolul al XII-lea).

Bede nu a spus asta niciodată. Cartea îi menționează direct pe gaeli și nicăieri nu spune că sunt britanici. Atât sursele irlandeze, cât și alte surse, încă din greci, menționează gaelii din Irlanda. De fapt, Eire, denumirea gaelică pentru Irlanda, este menționată de greci în 300 î.Hr.

Citat din Istoria ecleziastică a poporului englez.

În prezent, există cinci limbi în Marea Britanie, la fel cum legea divină este scrisă în cinci cărți, toate dedicate căutării și expunerii aceluiași fel de înțelepciune , și anume cunoașterea adevărului sublim și a adevăratei sublimități. Acestea sunt limbile engleză, britanică, irlandeză, pictă, precum și limbile latine; prin studiul scripturilor, latina este în general folosită între toate. Pentru început, locuitorii insulei erau toți britanici, de la care își primește numele; au navigat în Marea Britanie, așa cum se spune, din țara Armorica și și-au însușit partea de sud a acesteia. După ce au pus stăpânire pe cea mai mare parte a insulei, începând din sud, se spune că rasa pictă din Scythia a navigat în ocean în câteva nave de război și a fost purtată de vânt dincolo de cele mai îndepărtate limite ale Marii Britanii, ajungând la Irlanda și aterizarea pe țărmurile sale nordice. Acolo au găsit rasa irlandeză și au cerut permisiunea să se stabilească printre ei, dar cererea lor a fost refuzată.

Bede vorbește despre Insula Britaniei. Aici este important de menționat că gaela scoțiană se numește irlandeză.

Nu există niciun motiv convingător care să mă îndoiască de afirmația de bază a Gaelii au venit mai întâi la Gadiz, unde au construit o bază, apoi la Brigantium în nord-vestul Spaniei, apoi în sudul Marii Britanii (Cornwall) și Irlanda.

Nu există dovezi ale Gaelilor Singurele dovezi provin de la câteva insule mici de pe coasta Irlandei, care sunt considerate astăzi parte a Marii Britanii, dar care aparțineau Irlandei. Insula Man și Anglia din Scoția, întrerupte din Marea Britanie, au fost stabilite de gaeli spre deosebire de britanici, deoarece Angly avea o graniță naturală, munții tăind orice legături culturale care s-ar fi putut forma cu restul Marii Britanii, astfel că și-a obținut influența culturală din Irlanda, pe măsură ce Gaelii din Irlanda s-au stabilit acolo. La fel cu Insula Man. / p>

Gaelii susțin că sunt la fel ca fenicienii, mergând de la Levan t, în Egipt, în Creta, în Cartagina, în Gadiz, în Brigantium, în Insulele Scilly, apoi în toată Marea Britanie. Nu văd niciun motiv să mă îndoiesc de acest lucru.

Godiels nu au fost niciodată în Marea Britanie.

Nu. Irlanda, Marea Britanie și Galia par să fie societăți pur orale (non-literare) înainte de vremurile creștine. Nu există ” proto-gaelic ” popoare în Marea Britanie sau Irlanda, deoarece gaelii nu sunt autohtoni pentru acele insule. Au fost invadatori.

Nu există dovezi ale vreunui tip de invazie celtică sau gaelică în Irlanda. Nu există dovezi arheologice sau niciun fel de dovezi. Istoricii sugerează că gaelii și britanicii provin din aceleași origini și din cultura care vine aici, cu epoca bronzului Beaker People. În jurul anului 2.500 î.Hr. Gaelii s-au stabilit în Eire și, respectiv, britanicii în Albion.