Am înconjurat recent capul în jurul analizei următoarei progresii: F Dm Am C. Ați vrea sunt de acord că are o vibrație lidiană incontestabilă? Știu că o progresie lidiană explicită ar trebui să prezinte # 4 (și, prin urmare, modul lidian ar fi fost mai clar dacă progresia ar fi prezentat un acord G sau Em) și, de fapt, aceasta nu este, dar din anumite motive urechea mea nu poate ajuta percepând acel F ca „cheia de acasă”. Poate este pentru că acordul final C implică # 7 (# 4 al scării F lydian)? Sau nu ați fi de acord și ați spune că progresia este doar „dreaptă” Am? Pentru a adăuga și mai multă ambiguitate, de la gradul al patrulea al Scara nu este explicată, ar putea fi, de asemenea, considerată a fi în fa major. Dar această opțiune este cu siguranță lăsată deoparte de cea de-a doua secțiune a cântecului, mergând F Am GG # dim (și, astfel, minorul armonic drept). analiza ar fi: prima secțiune sună la jumătatea distanței dintre lydian și eolian (dar cu o vibrație lydiană ușor mai proeminentă), a doua secțiune rezolvă ambiguitatea mergând drept armonică minoră. Ați fi de acord?
Melodia în cauză este Galantis -Runaway:
Comentarii
- Care este piesa în cauză? Imposibil de spus doar cu acordurile, aveți nevoie de context
- De ce contează cum o numiți ? Este ‘ s o progresie de acord perfect rezonabilă. Ar putea fi într-o serie de taste diferite (ca să nu mai vorbim de moduri), dar și ce? Este ceea ce este. Nu toată muzica poate fi explicată prin modul în care urmează un set de reguli ” „.
- Nu ‘ nu trebuie să introduceți scara lidiană în ” explicați ” de ce credeți că ‘ s în F. CF este o cadență perfectă! Niciunul dintre acorduri nu conține Bb sau B natural, așa că de ce să inventăm o întrebare ipotetică despre care ar fi putut fi folosită, dar nu a fost ‘ t?
- @cloverblack a o listă de acorduri aproape niciodată nu vă va arăta suficient despre o melodie pentru a vă spune convingător despre tonalitatea acesteia: alte indicii din melodie (ritm armonic, melodie etc., dar care în cele din urmă se adaugă la un sentiment subiectiv al centrului și tonalității tonului) sunt importante. În cele din urmă, cu secvența acordurilor acordată, aș putea scrie o melodie care apare în D, A, F sau chiar G destul de ușor. Dacă ‘ este posibil chiar ca acele acorduri să adauge până la 4 centre diferite de ton fără context, atunci se face o distincție între ” major feel ” și ” simțire lidiană ” pur și simplu nu va fi posibil fără context 🙂
- @alephzero pentru că ‘ este interesant …? Oamenilor le place să știe de ce muzica lor sună așa cum se simte și să audă dacă alți oameni simt aceeași ” armonie implicită ” . Un lucru amuzant de făcut în muzică este să subvertizezi așteptările, dar asta funcționează numai dacă înțelegi corect care sunt acele așteptări și de ce
Răspunde
În timp ce acordurile singure ar putea fi ambigue, cred că piesa în sine este în mod clar în la minor. Ați explicat deja de ce a doua secțiune este în Amin, așa că îmi voi concentra răspunsul asupra motivului pentru care prima secțiune este și în Amin.
Melodie
Melodia începe cu trei fraze melodice:
trei fraze se rezolvă la notele ECA, formând o triază minoră. În prima secțiune, nota finală a melodiei apare la 0:29, peste acordul Amin . Cu alte cuvinte, melodia ajunge la concluzia finală la atingerea unei coarde Amin, dând acel coard ceva mai multă greutate.
Mai mult, întreaga melodie este construită aproape exclusiv din scara pentatonică A minoră (A-C-D-E-G). Există o excepție la 0:19 când se joacă un F. Cu toate acestea, această notă este scurtă și este pur și simplu un ton de trecere.
Părți de fundal
În prima secțiune, partea superioară a sintetizatorului repetă notele GEC, care este un arpegiu Amin7 fără rădăcini .
Melodia nu schimbă niciodată tonic
Melodiile cu mai multe secțiuni vor schimba adesea tonic. Cu toate acestea, acest lucru este de obicei foarte evident, astfel încât ascultătorul să audă în mod clar schimbarea și observă ” oh, suntem într-o nouă cheie. ” Nu obținem niciodată acest tip de schimbare evidentă când trecem între cele două secțiuni. Secțiunile sângerează împreună ca și cum ar fi în aceeași cheie, iar a doua secțiune este clar în Amin. Acest lucru sugerează că prima secțiune este și în Amin.
De ce ați putea auzi F Lydian
În prima secțiune, aceste acorduri se repetă: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Când trecem de la a 4-a măsură înapoi la prima măsură, obținem o progresie CMaj-FMaj, care s-ar putea să sune inițial ca o progresie V-I. Cu toate acestea, coarda C este într-adevăr mai mult o coardă CMaj7 decât un C7. (Dacă încercați atât CMaj7, cât și C7, cred că veți descoperi că CMaj7 sună mai bine. Acest lucru se datorează parțial B ♮ care apare în melodie la 0:57 și acordului G♯dim care apare la 0:43, etc.). Prin urmare, coarda CMaj „nu servește cu adevărat ca o coardă V7 dominantă corectă și, prin urmare, FMaj nu este cu adevărat tonicul.
De ce tonicul nu este” t FMaj
n general, nu putem „separa melodia de acorduri, pentru că altfel ar putea duce la afirmații că există două tonice (una pentru armonie și una pentru melodie). Dar la fel cum acest cântec nu este„ în două chei diferite, în mod similar, nu are două tonice diferite.
Deci, pentru progresia acordului, avem doi candidați: | ♭VI | iv | i | III | în Amin și | I | vi | iii | V | în FMaj. Al doilea nu este mai inerent decât primul deoarece ambele progresii sunt perfect logice. De fapt, primul (în Amin) are mai mult sens și este mai comun decât al doilea (în FMaj Mai exact, a doua progresie are un vi cho rd conducând la acordul iii, care este atipic. Acordul vi este un subdominant slab și de obicei duce la un subdominant mai puternic (de exemplu, vi-ii-V) sau direct la un dominant (de exemplu, vi-V). De exemplu, vezi c și d aici . Există o a doua caracteristică a progresiei FMaj care este neobișnuită. Este rar ca acordul III să conducă direct la acordul V. De fapt, acordul III este ” atât de slab încât duce aproape întotdeauna la acorduri preponderente mai puternice, rareori progresează direct la V. ” (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) Prin contrast, prima progresie folosește i – ♭ VI, ceea ce este destul de comun (pentru exemplu, vezi a și b ).
Deci, în general, progresia în Amin (| ♭VI | iv | i | III |) tinde să aibă mai mult sens decât progresia în FMaj (| I | vi | iii | V | ).
Comentarii
- Am actualizat întrebarea ca un răspuns cuprinzător pentru voi toți. Vă interesează să aruncați o privire?
- @ cloverblack Nu sunt de acord că ” progresia … este inerent în F. ” Mi-aș lua ceva timp pentru a explica de ce, dar îmi fac griji că ‘ te-ai alcătuit deja r minte. ‘ ați declarat că, în mod implicit, tonica este prima coardă jucată, cu excepția cazului în care aceasta este răsturnată de ” semne puternice ” al unui acord de acasă diferit. Acest lucru pur și simplu nu este adevărat. ‘ ați afirmat că acordul C-F este o cadență perfectă și acest lucru nu este adevărat (deoarece acordul C este CMaj7 nu C7). ‘ ați spus ” Ceea ce este în cele din urmă ambiguu în progresie nu este coarda sa de acasă, ci MODUL său, ” dar nu ‘ nu cred că există această distincție.
- Nu mi-am făcut încă gândul, ci mai degrabă încerc doar să închei lucrurile și să mă concentrez . Ți-ar fi recunoscător dacă ți-ai aloca timp pentru a da acea explicație
- @cloverblack, dacă cineva întreabă ” în ce cheie este această melodie, ” putem ‘ t răspunde: acordul lui F maj & scara unui eolian. Trebuie să oferim un singur răspuns – există doar un singur ” acasă. ” Melodia & armoniei ‘ nu i se poate separa & două tonice diferite. Dacă auzim melodia ca fiind în Amin, atunci ‘ facem o afirmație amplă despre cheia melodiei , care se aplică și acordurilor. Acordurile nu pot ‘ să fie într-o altă tastă decât melodia.
- @cloverback, pentru progresul acordului, avem doi candidați:
| ♭VI | iv | i | III |în Am și| I | vi | iii | V |în FM. Al doilea nu este mai inerent decât primul, deoarece ambele progresii sunt perfect logice. De fapt, al doilea (în FMaj) este mult mai puțin logic, deoarece are un acord vi (subdominant) care duce la acordul iii (mediant). În plus, este ‘ extrem de rar ca acordul iii să conducă la acordul V. Acordul iii este ” atât de slab încât duce aproape întotdeauna la acorduri preponderente mai puternice, progresând rar direct la V. ” div id = „405dad42af”>
myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )
Răspuns
OK, deci doar pentru distracție, înainte de a asculta melodia reală , Am făcut o demonstrație ca un fel de „dovadă a conceptului” pentru a arăta cum acordurile pot însemna lucruri diferite. „Nu spun că acestea sunt compoziții magistrale, iar cea majoră sună mai ales cam încordată, iar cea pe care a trebuit să mă bazez mult pe G înainte și după progresie pentru a clarifica unde ne aflam, dar„ pentru a face un punct, nu vinde un album;)
https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5
Acum, întrucât întrebați despre un anumit cântec, tocmai l-am ascultat. Este „în minorul nu F . (Ei bine bemol minor, dar așa cum l-ați transpus în întrebarea dvs., „Am folosit asta ca exemplu).
Antrenamentul tău urechii merge bine, deoarece„ ai auzit că un B sună foarte „în cheie”, tu „tocmai ai atribuit motivul – „pentru că” este în A nu în F!
În muzica pop minoră, acordul plat 6 poate suna adesea destul de „rezolvat” și „este adesea folosit pentru a„ recontextualiza ”în esență o melodie, tu găsesc adesea muzică pop minoră în care melodia peste coarda minoră 1 este apoi repetată peste coarda bVI, dându-i un nou context. Acest lucru sună destul de stabil și, prin urmare, este posibil să îl confundați cu tonicul, totuși, dacă ascultați cu atenție, veți realiza că centrul real este acordul i.
Această melodie nu folosește de fapt acest lucru mișcare mult, optând în schimb să repete melodia mai întâi pe F (bVI) apoi pe (bVII G), dar cu o modificare a melodiei, evitând cu totul Am-ul pe cor (bine, cu excepția unui acord de trecere). Acest lucru ajută la construirea tensiune în cor, deoarece nu „aterizează” în mod corespunzător, pur și simplu ricoșează între F și G, evitând rezoluția la Am.
Totuși, în scopul argumentării, ai putea cântă melodia așa:
F (G) I wanna run away Am I wanna run away Pentru a auzi cum funcționează „șmecheria” schimbării unui Am pentru un F.
Aici este o demonstrație a ceea ce vreau să spun și o analiză vagă a modului în care funcționează melodia. Ulterior ați clarificat în întrebarea dvs. că prima secțiune, nu cea de-a doua secțiune, care v-a dat probleme, dar oricum voi lăsa acest lucru aici, deoarece cred că încă mai are valoare pentru dvs.:
https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE
Și apropo, pe cor nu ai nevoie de G # coardă diminuată pentru a-ți spune că este minor, o poți cânta literalmente F-> G F-> G fără a cânta nici măcar G # diminuat sau Am și este încă clar în a minor din contextul muzical. În lumina modificării dvs. la întrebare, am înregistrat acest lucru chiar acum pentru a vă arăta la ce mă refer și, de asemenea, pentru a explica versetul puțin.
https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam
Iată câteva alte melodii care se bazează foarte mult pe mișcarea F-Am, pentru a vă ajuta să o recunoașteți:
https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/1KA6FrMQpvpHbMERjKNuaq?si=_PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg
Comentarii
- În primul rând, mulțumesc pentru răspunsul uimitor! ‘ am avut de fapt un moment dificil pentru a-mi da seama de acordul cu numărul șapte de la bas din cor. Cum poți spune atât de puternic că este ‘ un E peste G # (F peste A în cheia originală) și nu un viidim? M-am gândit și la un F / A, în primul rând, dar m-am răzgândit imediat după ce am aruncat un analizor de spectru pe pistă și am observat câteva vârfuri Eb destul de distincte (cheie originală) și niciun vârf F deloc. + Eu ‘ jur că pot distinge prezența Eb chiar și după ureche (poate eu ‘ ma puțin condiționat de feedback-ul vizual al analizor?). Vă puteți raporta?
- @cloverblack sigur, dacă ‘ ați spus G # dim în dvs. ‘ re întrebare ‘ nu aș fi obiectat, dar tocmai ați spus ” G # ” pe care îl cu siguranță nu este ‘ t! Dintre un lucru bun de făcut atunci când încercăm să întocmim acorduri și mai ales voci specifice, este să încetinim înregistrarea la jumătate de viteză și să încercăm să alegem note individuale în acordurile dificile cântând note cu înregistrarea. Acest lucru funcționează deosebit de bine atunci când melodia are o voce bună și puteți urmări ” submelodies ” în acorduri (funcționează bine pentru această melodie) . Youtube ‘ jumătate de viteză este urâtă, folosiți un program (încercați și cu și fără corectarea înălțimii)
- @Some_Guy, > puteți arunca în esență bucăți de acorduri diminuate pentru a implica un acord V. < Foarte frumos pus.
- @jdjazz a făcut o treabă excelentă de a explica de ce progresia acordului nu este ‘ aici ambiguă (și într-adevăr de ce, chiar și fără context, progresia acordului este cel mai probabil în Minor), dar pentru a face un punct mai general, nu are sens să atribuiți un fel de ” ambiguitate teoretică ‘ id = „619ac7265d”>
la o progresie decontextualizată a coardei dacă acea progresie a coardei nu este ambiguă în context. Ar fi posibil să se genereze ambiguitate tonală cu acea secvență de acorduri? Da, desigur (ca în cazul multor progrese), dar întrebarea pertinentă este ” există vreo ambiguitate tonală în acest context ” și răspunsul este nu.
Răspuns
Cred că privești greșit acest lucru și că vă „împiedică probabil abilitatea de a contextualiza corect aceste lucruri. Răspunsul real este că este imposibil de spus pe baza acordurilor furnizate care este centrul cheii, deoarece există mai multe răspunsuri valide.
În comentariile la întrebarea dvs. inițială ați fost rugat să furnizați piesa, deoarece este imposibil să spuneți care este centrul cheii bazat doar pe aceste acorduri, deoarece acestea nu oferă suficiente informații. Iată o modalitate (destul de lungă) de a ilustra acest lucru:
F constă din FA C. Dmi din DF A. Ami din AC E. C din CE G. Dacă luați toate acestea împreună și eliminați duplicatele, obțineți FGACDE; aveți o notă a fiecărei litere, cu excepția B. Dacă presupunem că avem de-a face cu ceva diatonic aici, aveți două centre cheie potențiale: C major (notele de mai sus plus B) sau F major (notele de mai sus plus Bb). Prin urmare, această progresie îi permite interpretarea în cel puțin două moduri complet valabile. L-ai putea numi I-vi-iii-V în fa major; probabil că ar exista un Bb în melodie undeva dacă ați merge pe această rută. Ați putea să-l numiți și IV-ii-vi-I în Do major, care poate implica sau nu undeva un B.
Lucrurile devin puțin dezordonate odată ce recunoașteți că s-ar putea să aveți de-a face cu un mod de C major sau de F major. Este, de asemenea, rezonabil să încadrați acest lucru ca o progresie în Re minor (bIII-iv-bVII) sau A minor (bVII -iv-i-bIII). De asemenea, l-ați putea privi ca fiind o progresie F lidiană (așa cum sugerează postarea dvs.), dar aceasta ar fi un pic cam întinsă, deoarece progresia se termină pe C. Singura modalitate de a rezolva acest lucru incertitudinea este cu adevărat să te uiți la melodie (sau alt acompaniament); dacă poți identifica ce B este folosit, acesta îți va oferi răspunsul tău. Dacă nu poți (sau nu se cântă deloc B), centrul cheii poate fi într-adevăr foarte ambiguă și va trebui să te uiți unde se rezolvă melodia – dacă, de exemplu, există o rezolvare tematică recurentă la A, probabil că ai de-a face cu A minor.
Ther Sunt câteva puncte cheie pe care le puteți îndepărta.
- Singura modalitate de a stabili ce centru cheie vă aflați este să prezentați o colecție de note unice pentru o cheie. În cele din urmă veți înțelege că asta înseamnă singura dată când puteți afirma definitiv ce cheie aparține unui set de note dacă există „un triton în el undeva , deoarece„ unicitatea ”fiecărei chei poate să fie rezumat ca rădăcina sa plus tritonul – o melodie care conține E și Bb sau ortografiile sale enarmonice vor sugera întotdeauna C sau F # și va fi evident care dintre cele două este aproape tot timpul.
- Aproape totul în postarea mea se referă la analiza muzicii diatonice. Majoritatea lucrurilor pe care le-am spus aici nu se aplică muzicii non-diatonice, cu excepția principiului că singurul identificator solid al unui centru cheie este prezența unui combinație de note care este unică pentru acel centru cheie.
- Distincția dintre dacă există ceva, de exemplu, în C major și F lydian tinde să nu fie deosebit de importantă sau utilă pentru analiza armonică. Există unele cazuri unde vrei cu adevărat să știi – nu vrei să te gândești că Ce este în maj sau în loc de D dorian – dar, în general, această distincție se referă la melodia .
EDIT: Ca o parte, fără niciun context, aș presupune că acest lucru este probabil în La minor pe baza poziției acordului A minor în progresie, dar acesta este și un progresie puternică în F cu melodia potrivită.
Comentarii
- Bună, fugu, ai votat negativ răspunsul meu? ‘ am făcut-o puțin mai clară acum, așa că dacă ‘ aruncați o altă privire și vedeți dacă credeți că merită totuși un vot negativ, ‘ l-aș aprecia;)
- > ” singura modalitate de a determina ce centru cheie vă aflați ‘ este să prezentați o colecție de note care este unică pentru o cheie. În cele din urmă veți înțelege că acest lucru înseamnă singura dată când puteți afirma definitiv ce cheie aparține unui set de note dacă există ‘ un triton în el ” Nu ‘ nu cred că pot merge împreună cu asta: o mulțime de încă perfect ” diatonic muzica nu ‘ nu rămâne strict la scara majoră, astfel încât ‘ veți obține un o mulțime de răspunsuri greșite folosind această metodă în afara muzicii clasice occidentale (și chiar și în ea youtu.be/0U6sWqfrnTs )
- Adică , în timp ce pot obține în spatele ideii că, în practică, răspunsul va fi rareori lydian (pentru că lydian îi lipsește al patrulea și nu ‘ nu se joacă frumos cu o mulțime de convenționale armonie), nu ‘ nu cred că puteți spune doar ” distincția dintre F lydian iar C major nu este ‘ t important „. Prezența / absența lui Bb nu este ‘ cu adevărat suficientă pentru a vă spune unde vă aflați, este ‘ ușor banal să scrieți muzică diatonică centrat în jurul lui A ca centru cheie folosind Bb ca plat 2, și o mulțime de muzică pop / rock folosește b7 mai mult decât nat7, deci o melodie fără Bs & din bbs poate fi foarte bine în C.
- Am actualizat întrebarea ca un răspuns cuprinzător pentru voi toți. Te gândești să arunci o privire?
- @Some_Guy Dacă este ‘ s diatonic, acesta va conține exact un triton și combinația de note care alcătuiesc tritonul va limita analiza la două chei. Orice scară cu zero sau mai multe tritonuri nu este diatonică, deoarece va conține prea puține sau prea multe intervale de jumătate de pas. În ceea ce privește faptul că distincția dintre F lidian și Do major nu este importantă, am vrut să spun asta în special în contextul analizei armonice. Este relativ lipsit de importanță să le deosebim în acel context, deoarece principiile armoniei funcționale nu se traduc bine în moduri.
>