Au pasiv regulat forme ale verbului facere au fost folosite vreodată? Dacă da, care este prima apariție?
În toate limbile latine pe care le-am văzut, formele pasive ale facere sunt înlocuite cu fieri . Formele pasive obișnuite sunt ușor de formatat ( facior, faceris, facitur … ), dar par a fi complet neutilizate, cel puțin în latina clasică. Formele pasive obișnuite pot apărea cu prefixe precum satis- sau poate cu prepoziții, dar în această întrebare mă interesează doar simplul facere .
Nigidius (Grammatica) scrie: uti „facit” „ποιεῖ”, ita „facitur” „ποιεῖται” est. Nu aș numi asta ca utilizare corectă într-o propoziție.
Dacă căutările corpusului meu trebuie să fie de încredere, nu există utilizări clasice adecvate ale faci și a altor forme de acest gen din prezenta stem. Dar au ajuns vreodată să se folosească astfel de forme? Daca da, cand? Dacă credeți că astfel de forme nu au fost folosite niciodată, de ce credeți că?
Comentarii
- Leumann menționează numai patru apariții : two occurrences of faciatur : parui … faciatur (Titinius, 97); faciantur [goes: faciatur] si tibi videtur, et triclinia (Petronius, Sat. 71); satisfacitur (Varro Men. 82) și calfaciantur (Vitr.)
- @AlexB. Aceste două apariții simple facere ar oferi un răspuns bun.
- De mult timp am fost observația mea că fio tinde să fie folosit în loc de pasivul de facio; totuși, recunosc că atunci când am citit această întrebare, reacția mea inițială a fost, ' Asta nu poate ' să fie corect! Poate ' să nu fie atât de unilaterală! ' Și totuși, propria mea căutare (doar pe PHI) pare să vă confirme constatările; formele pasive ale facio nu sunt într-adevăr ' utilizate deloc (și mai ales în compuși) – cel puțin pentru prezențe, futuri și impf. timpuri (evident, este ' imposibil să se spună ceva definitiv despre pf., fut.pf. și plupf., deoarece cele 2 verbe arată identic în acele timpuri). O întrebare foarte iluminatoare.
Răspuns
Formele pasive ale facio sunt rareori scrise , atestări precum Peregrinatio Egeriae și Dioscorides latin sugerează că acest lucru ar fi putut fi de fapt ceva mai frecvent în limba vorbită (vulgară). De asemenea, faptul că unii gramaticieni (normativi) au insistat că facior nu există poate indica faptul că a fost de fapt folosit. Toate exemplele cunoscute sunt enumerate în Thesaurus Linguae Latinae, Lipsiae 1900sqq., Vol. VI, 2 col. 83,1ff.
Comentarii
- Sunteți celebrul lexicograf TLL?
Răspuns
Fio, fieri are conotația de „a deveni”, o formă dinamică de esse. De exemplu, Vis educatus fieri.
Faci, pasivul facere, pentru că ceva a fost făcut sau construit. De exemplu, Vis aedificium in agro tuo feci.
Comentarii
- Bine ați venit pe site! Aveți o referință pentru asta? Și, în special, ați găsit exemple de utilizare a faci pasivului undeva? Ceea ce sugerați sună natural, dar ar fi bine să aveți o dovadă.