Franța a câștigat vreodată un război?

În primul rând, un răspuns concis da / nu depinde în mare măsură de :

• Care a fost perioada de timp ?

  Includeți galii preromani? Regi franci? Perioada medievala? Numai un stat național post-vestfalian? Doar era modernă? (de exemplu, după sfârșitul secolului al XVIII-lea)

• Cum definiți „franceza”?

  Acest lucru este oarecum legat de intervalul de timp? Includeți numai stat național post-vestfalian-soveregnitar? Ați inclus în mod decisiv cetățeni non-francezi care conduc armatele franceze?

  De asemenea, includeți războaie în care Franța a făcut parte dintr-o alianță câștigătoare? si unde trasezi linia? (într-un spectru de la războiul Crimeii până la al doilea război mondial)

• Cum definiți „ război ”

  • Includeți doar conflicte între statele naționale? Sau includeți conflicte „nedrepte”, cum ar fi un război colonial împotriva miliției slab înarmate? Din punct de vedere tehnic, acesta din urmă ar trebui inclus – à la guerre comme à la guerre ;), dar rădăcina filosofică mai profundă a revendicării originale nu ar fi cu adevărat în ton cu răspunsul care spunea „a pierdut toate războaiele, cu excepția aceste forțe rebele slab echipate de 10.000 de mărimi „(așa că” a întrebat „boxerul a câștigat vreo luptă” și răspunsul este „Da, dacă includeți unul cu un copil de 10 ani, el avea 18 ani” 🙂

  • Câștigarea unei bătălii majore contează dacă războiul general a fost pierdut? Câștigarea unui singur război contează dacă a făcut parte dintr-o serie coerentă de războaie care s-au pierdut în general (aceasta din urmă se aplică în special epocii napoleoniene ).

• Cum definiți „ câștigător ”

  • Includeți cazuri în care cea mai mare parte a războiului a fost purtată de alte puteri? Nominal, francezii au făcut parte din partea care a câștigat Al Doilea Război Mondial. Cât de mult a fost atribuit eforturilor marțiale franceze este o poveste diferită.

  • închide un război care a încheiat – efectiv – o remiză judecând după rezultatele războiului?

Astfel, în funcție de definițiile dvs.:

• NO , francezii nu au câștigat niciodată un război împotriva unui alt stat național major „fără ajutor extern” din 1648 (când conceptul de state naționale a apărut la sfârșitul războiului de 30 de ani și a Păcii din Westfalia).

• DA , franceza a câștigat un „războiul” singur între 1648 și 1860, dacă numărați câștigurile lui Napoleon.

  • Napoleon Bonaparte a câștigat mai multe sub-războaie care au făcut parte din Napoleonic războaie . Dar , strict vorbind, nu ar trebui să fie numărate pentru că războaiele napoleoniene în ansamblu au fost o pierdere pentru Franța în cele din urmă.

• DA , francezii au câștigat cel puțin marele război singur înainte de 1648.

  • Într-un revers uimitor al imaginii războaielor napoleoniene, au pierdut aproape fiecare sub-război la începutul război de 100 de ani – dar până în anul 116 al acelui război, conflictul general a fost câștigat de francezi. Stingerea tuturor revendicărilor engleze asupra teritoriului francez .

  • Un alt răspuns l-a acoperit destul de bine pe Carol cel Mare. Dacă aceasta contează ca „franceză” depinde de intervalul de timp uită-te la. Ditto Charles Martel.

• YES , francezii au câștigat câteva războaie ca parte majoră a unei alianțe începând cu 1638.

  Câte dintre ele contează depinde în mare măsură de domeniul de aplicare definit ca discutată mai sus. Doar unul dintre ei a obținut o victorie 100% clară sub orice scop la care ne putem gândi:

  • Francezii au câștigat al doilea război de independență italian împotriva Austriei (de ex. Magenta ) în timpul al doilea război italian independenței . „Anul următor, în 1860, cu aprobarea franceză și britanică, statele centrale italiene – Ducatul de Parma, Ducatul de Modena, Marele Ducat de Toscana și Statele Papale – au fost anexate de Regatul Sardiniei, iar Franța și-a luat amânarea recompensă, Savoy și Nice. ” Al doilea război italian de independență .

  • Un alt război pe care l-au câștigat, care poate sau nu poate fi numărat în funcție de sfera dvs. de acțiune (au luptat ca o parte majoră a unei alianțe mai mari; și nu au obținut beneficii tangibile din partea câștigului) a fost Războiul Crimeei .

  • Cu toate acestea, le-am inclus numai pentru completarea datelor. Niciunul dintre acestea nu contează pentru litera revendicării inițiale care a spus în mod explicit „ fără ajutor extern „.

  • Unii oameni preferă să includă ca „câștigă” primul sau al doilea război mondial – dar amândoi Franța au pierdut efectiv până când au intervenit SUA și Marea Britanie (Bătălia de la Marne). Și același lucru a fost adevărat pentru de fiecare dată în războiul care a contat – de ex. la Verdun, francezii nu au început să câștige până când ofensiva rusă Brusilov și ofensiva Somme dominată de britanici au extras resursele germane. Dar da, din punct de vedere tehnic au fost printre aliații câștigători la sfârșitul războiului ( care nu face nimic pentru a aborda spiritul sau litera revendicării inițiale ).

• NU , francezii nu au câștigat niciun război pe care l-au luptat împotriva unei națiuni majore din moment ce 1860, cu sau fără avertismente.

  Primul Război Mondial / Al Doilea Război Mondial nu contează ca „câștig” francez în conformitate cu orice interpretare rezonabilă a cererii examinate (a se vedea mai sus pentru mai multe detalii despre Primul Război Mondial).

• YES , francezii au câștigat numeroase războaie împotriva rebelilor / nativilor în conflicte coloniale, în diferite puncte în istorie, inclusiv modernitatea.

  • Invazia Algerului în 1830. Cred că aceasta se califică drept victorie necondiționată. Deci, strict vorbind, răspunsul la întrebarea dvs. este „da”. Acest lucru poate fi completat de totuși, mai multe victorii de tip colonial pe care „le-am leneș să le copiez / lipesc din Wiki (IndoChina)

  • Intervenția maliană a fost câștigată de francezii care controlează toate orașele deținute anterior de gherilă.

  • Din punct de vedere tehnic, toate acestea contează ca „Câștigarea unui război” și astfel să satisfacă cererea inițială examinată. Cu toate acestea, merită remarcat faptul că oponenții au fost grav depășiți și depășiți în număr și cu resurse excesive.

• DA , entitățile non-franceze care au trăit pe teritoriul francez modern au câștigat războaie în trecutul îndepărtat, cum ar fi normandii descendenți de vikingi câștigând Bătălia de la Hastings și întreaga cucerire normandă a Angliei .

• DA , au existat unele alte victorii militare.Dar niciunul dintre ei nu ar trebui să conteze întrucât toți vin cu avertismente majore. De ex.

  • Bătălia Allia : Câștigă. Dar asta era galii, nu chiar francezi moderni. Iar galii au pierdut războiul general față de Roma.

Iar lista conflictelor militare pe care le-au pierdut este într-adevăr mult mai lungă, deși unele dintre acea listă este un joc plin de umor.

PS Se pare că oamenii se întreabă de ce nu consider că Primul Război Mondial intră în sfera revendicării. Voi detalia mai jos:

• Revendicarea foarte specifică a fost:

  orice fără ajutor extern .

  … Războiul de alianțe este bine atâta timp cât Franța este principalul contribuitor și liderul militar similar cu modul în care America este uneori alăturată de contribuții mult mai mici ale altor națiuni .

• Pe baza acestor clarificări, întreaga istorie a Primului Război Mondial duce la ea nu fiind chiar și de la distanță.

  • În primul rând, armata rusă și Marea Britanie au oferit mai multă forță de muncă brută decât Franța ( src ); ȘI a suferit mai multe victime combinate ( src ).

  • În al doilea rând, participarea non-franceză a fost critică pentru Franța, nu pierzând în fața Germaniei în toate cele 3 momente esențiale ale războiului:

    • Franța a fost cucerită aproape 100% în 1914, singurele 2 motive pentru care nu s-a întâmplat fiind (a) Participarea BEC la Bătălia de pe Marne, unde au fost esențiale pentru spargerea liniei germane și (b) victorii rusești / sârbești asupra Austriei (ceea ce a determinat nemții să mute diviziile pe frontul estic, ceea ce a creat lipsa de trupe care a contribuit pauza în linia de exploatat).

    • Chiar și cu asta, avem o situație similară în Verdun – unde francezii nu câștigau (desigur, nici nu pierde) până când (a) ofensiva condusă de britanici pe Somme a atras în afara unor trupe germane de la Verdan și (b) Mai important, ofensiva Brusilov a atras și mai multe forțe germane pe frontul de est.

    • Blocada navală britanică a stăpânit războiul economic împotriva Germaniei ( Marina franceză nu era nici măcar aproape de a împiedica comerțul german cu restul lumii, în special cu SUA)

    • Ca bonus, Germania a investit resurse enorme în marina sa pe care nu le-a putut ” Folosiți-l pentru orice lucru productiv în cele din urmă – care a avut un cost de oportunitate clar în ceea ce privește valoarea economică a acelei investiții.

  • Adițional non-francez semnificativ contribuții:

    • Americanii au finanțat puternic capacitatea militară britanică și franceză, atât din punct de vedere financiar, cât și prin vânzarea de arme.

    • Intrarea americanilor în război după ce Rusia a fost lovită Nici din revoluție nu ar trebui să fie scutit, deși acesta este cel mai slab argument dintre acestea.

  Fiecare dintre aceste contribuții separat – și, mai ales, toate conbinate – depășesc cu mult scândura „fără ajutor din afară” sau „alăturată de contribuții mult mai mici de către alte națiuni”

Comentarii

• Chiar și așa, acest răspuns este extrem de părtinitor și nedrept.
• Nu ‘ nu înțeleg cum după aproape trei ani întregi, acest răspuns ridicol și baschet francez este încă marcat ca fiind cel acceptat. Poate putem, ca o întreagă comunitate, să îmbunătățim mult acest răspuns prin adăugarea de biți și părți din celelalte răspunsuri de mai jos. Cu alte cuvinte, susține pe bună dreptate că Franța a fost o putere militară majoră până în 1871, și-a pierdut know-how-ul și este acum din nou pe cele foarte puține armate capabile să se proiecteze, cf. Libia, Mali și RCA. Au trimis 160.000 de oameni în Republica Africa Centrală. Asta nu poate ‘ să fie neglijat, nu-i așa?
• @DVK ” NU, francezii nu au câștigat niciun război că au luptat împotriva unei națiuni majore din 1860, cu sau fără avertismente. ” ?? Și primul război mondial? Sunt dispus să accept că nu au câștigat al doilea război mondial. Dar primul război mondial? Au câștigat primul război mondial, cu sau fără avertismente, după cum spui.
• @DVK, lucrare bună de editare, sincer să fiu. Cu toate acestea, Napolean este francez de naștere, la fel cum Obama este american: născut în anul care a urmat atașamentului legal al Corsei pentru Franța pentru nou-născuți. De asemenea, vă rugăm să detaliați modul în care ” războaiele napoleoniene în ansamblu au fost o pierdere pentru Franța „, ceea ce este foarte subiectiv.
• În rezumat, ” Excluzând războaiele în care erau pe partea câștigătoare cu aliații, excluzând și războaiele pe care le-au câștigat singuri împotriva dușmanilor mai slabi (din colonii), cu excepția imperiului napoleonian. , și imperiile coloniale din America de Nord, Africa și Asia de sud-est și operațiunile moderne ‘ de menținere a păcii ‘ …”

Sunt de acord cu analiza DVK că întrebarea necesită cunoașterea (a) cine sunt francezii? și (b) ce câștigă?

Cu toate acestea, Franța a fost până la pierderea sa față de prusieni în 1870 puterea militară preeminentă din Europa, care de aceea a luptat în general singur împotriva coalițiilor și, de asemenea, de ce s-au format coaliții pentru a o conține. Până în 1870, francezii aveau reputația de a fi genii militari organizaționali și germanii care aveau reputația de a fi artiști și filozofi, dar ineficiente din punct de vedere militar.

În ceea ce privește câștigurile franceze necontestate, francezii au fost victorioși la sfârșitul războiului de 100 de ani, care a dus la stingerea limbii engleze pretinde mari zone din teritoriul francez.

Limbă în obraz, dar adevărat, acest Articol crăpat aproape sume

Au câștigat 109, au pierdut 49 și au remizat (sau cât de aproape poți „atrage” un război) de 10 ori.

Și pentru referințe, există această pagină despre acțiunea militară franceză

Și câteva exemple încă necotate aici

• Bătălia de la Maregnano și legendarele sale lovituri elvețiene
• Războaiele revoluționare franceze , unde Franța și-a menținut terenul împotriva a aproape toată lumea din Europa
• Frontul de Vest din Primul Război Mondial, a fost condus de Franceză și nu de SUA, în ciuda a ceea ce unii americani par să creadă. Armata SUA a intrat abia în aprilie 1917, deci nu a existat Verdun pentru ei

Deși, așa cum afirmă TvTropes

Chiar și așa, francezii au o tendință oarecum supărătoare de a câștiga bătălii, dar de a pierde războaie, ca și în cazul lui Napoleon și Ludovic al XIV-lea

Comentarii

• Fără îndoială, francezii dețineau majoritatea frontului occidental, dar trupele americane au atacat cu succes liniile germane și apoi și-au menținut pozițiile în bătălia de la Beaulieu Woods și alte angajamente. Acest lucru i-a dovedit Înaltului Comandament german că americanii nu erau oamenii mercantili blânzi și plini de viață pe care și-i asumaseră. Cu toate acestea, americanii au fost instruiți de 20% din supraviețuitorii trupelor alpine franceze, așa că am intrat în război cu tactici de infiltrare și tăiere fără gâscă.
• din punct de vedere tehnic, au existat o mulțime de războaie pe care le-au câștigat și le-au pierdut. , fiind războaie civile (sau războaie între grupuri care acum sunt considerate toate franceze, gândiți-vă la războaie tribale din Galia).
• Oamenii tind să uite războaiele revoluționare.
• @TechZen, sosirea dintre forțele americane din Primul Război Mondial au rupt lupta aproape de impas pe frontul de vest, dar diferiți factori strategici (de exemplu, germanii erau aproape de cai pentru a muta provizii) ar fi asigurat capitularea germană în termen de un an sau doi chiar și în absenta. Primul război mondial nu a fost o victorie franceză datorită asistenței extinse britanice .

Franța a câștigat războiul revoluționar / civil din Algeria în anii 1950, înainte de a se retrage și de a acorda țării independența (ați putea considera că este o pierdere, dar au câștigat o victorie militară, dacă nu una politică). Asta la aproximativ 100 de ani după ce au cucerit inițial locul, ceea ce ar fi și un câștig.

Surse:

• Biblioteca of Congress Country Studies
• Enciclopedia Brittanica

Aș adăuga, de asemenea, victoriilor Franței războiul revoluționar american. Franța nu a luptat singură pentru acest război, dar fără ajutorul Franței, America nu ar fi independent.

Într-adevăr, Franța a susținut în mod oficial războiul (cartea de istorie a războiului american Simms):

Alianța franco-americană se referă la alianța din 1778 dintre Franța lui Ludovic al XVI-lea și Statele Unite, în timpul războiului revoluționar american. A fost un pact militar în care Franța a furnizat arme și bani și s-a angajat într-un război la scară largă cu Marea Britanie.

Prin urmare, mulți colonii și militari francezi au părăsit Franța pentru a elibera lumea nouă de englezi și Franța a trimis majoritatea arsenalul pentru migranții americani să se apere (OW Stepenson, Aprovizionarea cu praf de pușcă în 1776 , publicat în 1925).

Conform Wikipedia, existau cel puțin nouă regimente de infanterie și o legiune de dragoni.

Comentarii

• @cwallenpoole Sau, mai exact, costul sprijinirii rebelilor americani emergenți a dat faliment statului francez care a precipitat revoluția .
• @matt_black Înțelegerea mea a fost că numărul de fondatori ai Americii ‘ a oferit, de fapt, un sprijin financiar persoanelor opuse monarhiei franceze.
• @cwallenpoole Ce intelegere? Din ce bazați această afirmație? Aveți o sursă verificabilă? Pe de altă parte, există o mulțime de dovezi că francezii depășesc singuri ajutând SUA. Heck, chiar au declarat război Marii Britanii.
• s-au falimentat în primul rând în timpul războiului de 7 ani, ajutând la revoluția americană să fie pe partea mai ieftină și făcută special pentru a-i enerva pe britanici.
• @Himarm, aveți o referință pe care o pot folosi pentru a-mi actualiza răspunsul? Mulțumesc.

Ei bine, OP Cited 700 AD ca punct de plecare, astfel încât să aducă Charlemagne ( Numele dat de generațiile ulterioare lui Carol, regele francilor ), în dispută.

Întorcându-se în capitala sa din Aachen, a început o serie de cincizeci și trei de campanii – aproape toate conduse în persoană – menite să-și rotunjească imperiul prin cucerirea și creștinizarea Bavaria și Saxonia, distrugându-i pe avarii supărați, protejând Italia de atacurile saracenilor și întărind apărarea Franței împotriva maurilor în expansiune din Spania. Sașii de la frontiera sa de est erau păgâni; arseră o biserică creștină și făcuseră incursiuni ocazionale în Galia; aceste motive au fost suficiente pentru Carol cel Mare pentru optsprezece campanii (772-804), purtate cu o ferocitate neobosită de ambele părți. Carol le-a dat sașilor cuceriți o alegere între botez și moarte și a decapitat într-o singură zi 4500 de rebeli sași; după care a mers la Thionville pentru a celebra nașterea lui Hristos.

Această pagină cronicizează bătăliile franceze din aproape 400 î.Hr.

Comentarii

• Și Charles Martel însuși, fondator al dinastiei carolingiene.

Un alt război în care Franța nu făcea parte dintr-o coaliție, dar a primit un victoria clară a fost Războiul de patiserie împotriva Mexicului în 1838-9.

Forțele franceze au capturat Veracruz până în decembrie 1838.

Generalul Santa Anna a pierdut un picior în timpul conflictului.

Pacea a fost restabilită în martie 1839 când Mexicul a fost de acord să plătească Franței 600.000 de pesos.