Prima dată când am auzit că „grosolan” este folosit pentru a însemna „dezgustător” a fost probabil la sfârșitul anilor 1980 și, în acel moment, am simțit că este un fel de o corupție de „grotesc” …
Mă întreb dacă există o istorie mai lungă a acestei utilizări sau am dreptate spunând că provine dintr-o utilizare mai greșită mai recentă?
Comentarii
- Ngram găsește cu ușurință utilizările ” este brută ” în acest sens , revenind cel puțin la 1807.
- Cel puțin de când Shakespeare a scris aceste rânduri în Hamlet : ” [Lumea este] o grădină nedurată / care crește până la sămânță. Lucrurile se clasează și sunt grase în natură / O posedă pur și simplu. ”
- Ceea ce este grosier nu este fin sau rafinat.
- Nu este ‘ t italian ” brutto ” o paralelă foarte apropiată aici, mai ales că este folosit pentru a însemna ” brut ” și în contabilitate?
Răspuns
„Brut” datează cel puțin din anii 1380. OED enumeră următorul citat sub definiția „De amploare vizibilă; palpabilă, izbitoare; simplă, evidentă, evidentă, ușor de înțeles sau de înțeles. Învechit .”:
Hoolynesse of lif techiþ rude men by groos ensaumple.
Wyclif” s English works , c1380
Cuvântul a venit din cuvântul francez gros (se) care înseamnă „mare , gros, grosier „și, în cele din urmă, datează de la cuvântul lat latin grossus care înseamnă” gros „. Multe dintre celelalte ghilimele timpurii îl folosesc pentru a însemna” mare „. De asemenea, este același brut „adică 144 și în” produs intern brut „.
Pagina OED din 1989 pentru” brut „este disponibilă gratuit aici cu mai multe informații despre istoria mai veche.
Sensul la care vă referiți („dezgustător”) nu este „în versiunea de mai sus din 1989, dar este în OED3 (în spatele unui perete de plată). Cel mai vechi citat cu acest sens este din 1959:
Termenii care exprimă aprobarea sau dezaprobarea sunt inteligibili numai pentru inițiativi, deoarece sensul lor real depinde adesea de intonație. Super, cel mai mare, grosolan , .. și extraordinar sunt fie complementare, fie derogatorii, în funcție de modul în care se spun.
American Speech
Este „probabil că este legat de vechiul sens al cuvântului care înseamnă” [r] ude, neinstruit, ignorant „sau” [e ] extrem de aspru în comportament sau morală; lipsit brutal de rafinament sau decență „.
Comentarii
- I ‘ Nu sunt sigur că citatul din 1959 folosește cu adevărat brut ca ” dezgustător „. Celelalte cuvinte din această listă (mare, mai mare, extraordinar) nu au nici un sens inerent peiorativ, ci iau acest sens doar atunci când sunt spus într-o manieră sarcastică. Orice cuvânt cu conotație pozitivă poate deveni negativ atunci când este spus sarcastic, așa că nu ‘ nu văd acest lucru ca dovadă că brut are un sens inerent derogatoriu acolo.
- @ SolomonSlow Citatul din 1380 este pentru un sens diferit, ceea ce înseamnă ” izbitoare „. Puteți vedea definiția completă a cuvântului din OED deasupra citatului.
- Primele dvs. paragrafe nu au ‘ nu au nicio legătură cu OP ‘. Vă recomand să le eliminați.
Răspuns
Așa cum s-a explicat în extrasul următor, sensul dezgustător nu a fost un mare salt semantic de la sensul original și utilizarea grosierului. Această conotație pare să fi devenit populară ca termen de argou în rândul adolescenților din anii 60 / 70, dar prima utilizare a acesteia pare să fie din 1958:
- Înțelesul „dezgustător” este înregistrat pentru prima dată în 1958 în argoul studențesc din SUA , de la utilizarea anterioară ca intensificator al lucrurilor neplăcute (prostie grosolană etc.) (Etymonline)
Cuvântul brut este în engleză de sute de ani. L-am primit din franceză, unde înseamnă „mare” sau „gras”.„A luat o varietate de simțuri în limba engleză legate de dimensiune, inclusiv„ grosier ”(granule brute spre deosebire de fine),„ izbitor de evident ”(grosse ca un montan) și„ întreg ”(brut spre deosebire de valoarea netă) De asemenea, a preluat simțuri negative precum „vulgar”, „grosolan” (Grose folke of rude afect Dronkerdes. Lubbers, knaues), sau „ignorant” (un grosse unlettered people).
De acolo nu este un mare salt la actualul sentiment de dezgustător. Întotdeauna a existat ceva respingător, sau cel puțin neplăcut, în cuvântul brut.
Gross nu a suferit o schimbare semnificativă în sens, dar a suferit o schimbare mare în context. În sfârșitul secolului al XX-lea, tinerii au început să-l folosească foarte mult – cum ar fi, foarte mult. Atât de mult încât bătrânii au observat-o și nu le-a plăcut. După cum a spus un critic într-un număr din 1971 din The Saturday Review, „Gross a însemnat întotdeauna ceva grosolan și vulga r. Însă așa cum este folosit de adolescenți, se desfășoară într-o gamă groaznică de la teme la ceva ce pisica a contribuit la ecologie. Gross a devenit argou.
(mentalfloss.com)
Rețineți și utilizarea brut-out :
(argou) ceva care este dezgustător de ofensator.
(Înregistrat pentru prima dată în 1970–75; utilizarea substantivului expresiei verbale gross out)
(Dicționar nelimitat Random House)
Editați de WS2:
Suplimentar acestui răspuns, precum și al lui @Laurel, reprodus mai jos este sensul 15 al adjectivului brut pentru ediția online actuală a OED. În mod clar, „argoul studențesc” la care se referă Etymoline este strâns legat aici.
Ediția online actuală a OED include următoarele – la care „argoul studentului”
15. Extrem de aspru în comportament sau morală; lipsit brutal de rafinament sau decență.
a. of persons.
? 1533 G. Du Wes Introductorie for to lerne Frenche sig. Sii Grose folke of rude afect Dronkerdes..Lubbers, knaues.
1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial..atunci pe care un Duh mai obraznic nu a căzut din Cer, sau mai grosolan să-l iubească pe Vice pentru sine.
1693 Dryden tr. Juvenal Satires vi. 122 Soția lui Agamemnon a fost un măcelar grosolan, cu un cuțit însângerat.
1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 Turcii … cresc mai gros în solul nativ al civilității și rafinamentului .
1881 Evans în Sp. Com. 1 Cor. Introd. 239 Societate de înaltă cultură, dar în morală laxă, chiar grosolă. absolută.
b. of habits, language, pleasures, etc.
1598 Shakespeare Love „s Labour” s Lost ii 29 Maniera mai grosolană a acestor lumi încântă: El aruncă vppon în lumile grosse baser slaues.
1725 D. Defoe New Voy. round World i .169 Motivul Adorației lor fiind cel al Terorii, au cu siguranță Idei grosolane.
1791 J. Boswell Life Johnson anno 1749 I. 103 [Parafrazând Johnson:] Unii dintre ei [sc. Juvenal ” s Satire] .. erau prea grosolane pentru imitație.
1877 Rita Vivienne i. eu. 15 De viață în fazele sale mai grele și mai aspre, Albert știa ceva rar.
Comentarii
- I ar putea fi greșit, dar asociez folosirea argotului în anii 70 ‘ cu limbajul Valley Girl.
- Lingo Valley Girl include și ” grotty ” (nu sunt sigur de ortografie), ca în ” grotty la maxim „. Aceasta probabil este o contracție a ” grotesc „.
Răspuns
Brut pare a fi un cuvânt de origine germanică. Apare nu în latina clasică, ci în latina târzie / latina timpurie medievală, când Imperiul Roman se baza foarte mult pe trupele străine, multe dintre ele vorbind primele forme de germană. Odată ce a fost absorbit în latină târzie, s-a răspândit în italiană (grosso) și franceză (gros / grosse). În olandeză a devenit „groot”.
În germană, „gross” înseamnă pur și simplu mare dar este folosit pe larg în cuvintele compuse de la 1) Großvieh (vite mare), Grossmutter (bunica) până la Groß-Berlin (mai mare zona metropolitană a Berlinului). Așa cum este și a fost folosit atât de des, a dobândit tot felul de umbriri de la neutru (Grossmast, cel mai înalt catarg de pe o navă cu pânze) la pozitiv (Großbild, un televizor cu ecran mare) la negativ (Großtuer, o persoană arogantă, pompoasă) . Conotația negativă cuprinde lucruri care sunt înfricoșătoare, extrem de mari. Cu toate acestea, în limba germană, pentru a exprima dezgustul, „widthlich” sau „ekelhaft” sunt de obicei folosite, fie singure, fie în combinație cu gross: „Das ist broadlich gross!”
1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1
Comentarii
- Ok, dar întrebarea se referă la utilizarea limbii engleze, nu a limbii germane. Deci, când a început să fie folosit brut pentru a însemna „dezgustător” în engleză?
- Bun punct, să pe care încă nu am răspuns – s-ar putea să trebuiască să-l șterg
- Când, nu știu, dar studenții la medicină studiază ” anatomie brută ” care pentru cei neinițiați nu diferă semnificativ de orice alt tip de ” anatomie ” … lăsând ” brut ” căutând un sens. ” brut ” înseamnă într-adevăr ” pe scară largă ” sau ” în general ” sau chiar doar ” în linii mari ” … și nu către Mr. Average. După g Utilizându-se pentru a diseca corpurile și tăierea organelor, medicii îi dau câteva gânduri suplimentare, dar până atunci, tremură fizic atunci când gândesc gânduri precum ” Uugh! Anatomie grosieră ” și mai întâi în gândire și apoi în vorbire scurtează asta la ” Uugh! Brut! ”
- Sau într-o altă notă, glumeam că nu ar trebui să folosiți numărul 288 într-o prezentare poster.
- În germană, gro ß nu are conotație negativă.
Răspuns
Propun cuvântul provenit din „Dicționarul clasic al limbii vulgare” publicat de Francis Grose pentru prima dată în 1785. Acest dicționar definește cuvintele de argou considerate vulgare la acea vreme. S-ar putea concepe că ceva neplăcut a devenit apoi cunoscut de autorul definirii unor astfel de lucruri.
” Grose, născută în 1730, îi plăcea să mănânce alimente bogate și să bea port. să spună povești. Un bărbat foarte gras, s-a bucurat de jocul de cuvinte legându-și numele de mărimea lui. ” ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ) Indicând faptul că în 1785, cuvântul „brut” era mai frecvent utilizat în legătură cu ceva / cineva mare sau excesiv.
Comentariu s
- În timp ce răspunsul dvs. este o notă istorică interesantă, alte răspunsuri par să indice originea sa cu cel puțin 400 de ani înainte de aceasta, ca să nu mai vorbim de rădăcina sa latină care se întoarce cu încă o mie și jumătate cel puțin.
Răspuns
În capitolul 1 al Domnului inelelor („A Long -Partidă așteptată „), Bilbo ofensează pe unii dintre oaspeți observând că erau 144 de invitați, care se potriveau exact cu suma vârstelor sale și ale lui Frodo:” Un brut, dacă pot folosi expresia „. Tolkien sugerează că insulta ar fi putut fi deliberată în unele cazuri, de ex. Sackville-Bagginses. Deci, cred că este sigur să spunem că brut nu a fost considerat complementar în 1954.
Comentarii
- Bună Simon, bine ați venit pe site-ul nostru. ‘ este important să citiți celelalte răspunsuri înainte de a contribui cu ale dvs. Acest răspuns stabilește în mod cuprinzător că brut ” nu a fost ‘ considerat complementar ” cu câteva sute de ani înainte de LOTR. I ‘ îmi dau un răspuns negativ pentru că, așa cum se spune în ghidul de vot negativ, ” acest răspuns nu este ‘ t utile „. Puteți șterge întotdeauna un răspuns dacă doriți să evitați voturile negative. Pentru îndrumări suplimentare, consultați Cum să răspundeți . Vă încurajez să căutați întrebări noi la care să răspundeți și vă recomand, de asemenea, să faceți turul : -)
- Nu era t complementar, deoarece era ca și cum ai comanda în vrac, ca produsele, în loc să inviți individual pentru meritele lor personale.