În Ioan 14: 9, este scris,

Isus le-a spus el, Am fost atât de mult timp cu tine și totuși nu m-ai cunoscut, Philip? cel care m-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl; și cum spui atunci: Ne arată Tatăl? KJV 1769

λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς τοσοῦτον χρόνον μεθ ὑμῶν εἰμι καὶ οὐκ ἔγνωκάς με Φίλιππε ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν τὸν πατέρα καὶ πῶς σὺ λέγεις Δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα TR , 1550

Expresia „cel care m-a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl”, luată literal , pare să sugereze că Tatăl arată exact ca Domnul Iisus Hristos, din punct de vedere fizic (deoarece, pentru a fi văzut, ceva trebuie să fie fizic și tangibil). Ergo, Tatăl trebuie să fie caporal, având carne și oase, iar Tatăl trebuie să fie și el evreu. Cu toate acestea, în altă parte, este scris că „Dumnezeu este spirit”, 1 și „un duh nu are carne și oase.” 2 Prin urmare, pare să existe o contradicție .

Acestea fiind spuse, dacă nu este care trebuie înțeles literal, care este atunci sensul a sintagmei „cel care m-a văzut a văzut pe Tatăl”?


Note de subsol

1 Ioan 4:24
2 Luca 24:39

Răspuns

Isus i-a zis: „Am fost cu tine atât de mult și încă nu mă cunoști, Philip? Cine m-a văzut, l-a văzut pe Tatăl. Cum poți spune: ‘Arată-ne Tatăl’?

Ioan 14: 9 (ESV)

Expresia „cel care m-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl” se referă la lucrări a Tatălui fiind văzut în cuvintele și faptele lui Isus Hristos, care este Dumnezeu în trup (cf. Ioan 1: 1,14; Coloseni 2: 9, 1 Timotei 3:16).

Imediat contextul din Ioan 14: 9 susține această exegeză:

8 Filip i-a zis: „Doamne, arată-ne Tatălui și este suficient pentru noi. ” 9 Iisus i-a zis: „Am fost cu tine atât de mult și încă nu mă cunoști, Filip? Cine m-a văzut, la văzut pe Tatăl. Cum poți spune: „Arată-ne Tatăl”? 10 Nu credeți că sunt în Tatăl și Tatăl este în mine? Cuvintele pe care vi le spun eu sunt nu vorbesc pe propria mea autoritate, ci Tatăl care locuiește în mine își face lucrările . 11 Crede-mă că sunt în Tatăl și Tatăl este în mine , sau altceva credeți din cauza lucrările în sine.

Ioan 14: 8-11 (ESV)

Tatăl își face lucrările în Isus Hristos pentru că El este în Isus Hristos și Isus Hristos este în El. Cu alte cuvinte, sunt uniți și această uniune pe care o au este o unitate a naturii.

28 Le dau viața veșnică și nu vor pieri niciodată și nimeni nu-i va smulge din mâna mea. 29 Tatăl Meu, care mi le-a dat, este mai mare decât toate și nimeni nu este în stare să le smulgă din mâna Tatălui. 30 Eu și Tatăl suntem unul. ”31 Iudeii au ridicat din nou pietre ca să-l ucidă în picioare. 32 Isus le-a răspuns:„ Ți-am arătat multe bune lucrări de la Tatăl; pentru care dintre ele mă veți jefui? ” 33 Iudeii i-au răspuns: „Nu pentru o lucrare bună o să te ucidem, ci pentru hulă, pentru că tu, fiind om, te faci Dumnezeu.” 34 Isus le-a răspuns: „Nu este scris în Legea voastră:„ Am zis, sunteți dumnezei ”? 35 Dacă le-a numit dumnezei la care a venit Cuvântul lui Dumnezeu – și Scriptură nu poate fi spart – 36 spui despre cel pe care Tatăl l-a consacrat și l-a trimis în lume: „Voi hulați”, pentru că am spus: „Sunt Fiul lui Dumnezeu”? 37 Dacă nu fac lucrările Tatălui meu , atunci nu mă credeți; 38 dar dacă le fac, chiar dacă voi nu mă credeți, credeți lucrările , ca să știți și să înțelegeți că Tatăl este în mine și eu sunt în Tatăl . ” 39 Au încercat din nou să-l aresteze, dar el a scăpat din mâinile lor.

Ioan 10: 28-39 (ESV)

Concluzie

Tatăl și Fiul sunt de aceeași natură (Ioan 10: 28-39; Ioan 14: 8-11). Îl vedem pe Tată când îl vedem pe Fiul înseamnă că îl vedem pe Fiul în unitate a natura cu Tatăl. Aceasta dezvăluie că Ioan 14: 8-11 amintește de Ioan 10: 28-38 și chiar Ioan 5: 17-19.Scriitorul Evreilor rezumă perfect mesajul din Ioan 14: 9: Fiul este „chiar imaginea substanței Tatălui” (Evrei 1: 3 ASV). Atât Ioan 14: 9, cât și Evrei 1: 3 nu vorbesc a unei imagini fizice.

Comentarii

  • Expresia ” cel care m-a văzut a văzut Tatăl ” se referă la faptele Tatălui care sunt văzute în cuvintele și faptele lui Isus Hristos, care este Dumnezeu în trup. Dacă este așa, Isus este răstignirea ceva făcut fără Tatăl ? (” Doamne, de ce M-ai părăsit? „)

Răspuns

Afirmați cu privire la Ioan 14: 9:

Expresia „cel care a văzut eu am văzut pe Tatăl, „luat la propriu , pare să sugereze că Tatăl arată exact ca Domnul Iisus Hristos. Ergo, Tatăl trebuie să fie caporal, având carne și oase, iar Tatăl trebuie să fie și el evreu. Cu toate acestea, în altă parte, este scris că „Dumnezeu este duh” (Ioan 4:24) și „un duh nu are carne și oase” (Luca 24:39). Prin urmare, pare să existe o contradicție.

Susțin că are un sens literal, dar nu într-adevăr contradictoriu în lumina următoarelor puncte:

Din contextul Evangheliei lui Ioan (citat de NKJV)

  • Ioan capitolul 1 echivalează „Cuvântul” cu „Dumnezeu” („Cuvântul era Dumnezeu”, v .1). „Cuvântul s-a făcut trup … singurul născut din Tatăl” (v.14; aceasta este prima notație a Tatălui), care încarnare este Iisus Hristos (v.17), Fiul Tatălui (v.18). Deci, există imediat atât o echivalare a Ființei lui Dumnezeu cu Cuvântul întrupat, Fiul, cât și începutul distincției dintre Tatăl (cel ce naște) și Fiul ( Unul născut este recunoscut de unii ca Mesia promis (v.40), pe care Scripturile ebraice din Isaia 9: 6 l-au dezvăluit că ar fi:

    For unto us a Child is born, Unto us a Son is given; And the government will be upon His shoulder. And His name will be called Wonderful, Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace. 
  • Ioan capitolul 3 îl face pe Hristos să facă această afirmație (v.13):

    Nimeni nu s-a înălțat la cer en [cf. Ioan 6:62] dar Cel ce a coborât din cer [cf. Ioan 6: 50-51], adică Fiul Omului care este în cer .

    Deci, Iisus afirmă că, într-un anumit sens, chiar dacă stă vorbind cu Nicodim, El (care este „Fiul Omului” care a coborât) este și el „în cer” . ” El nu a încetat, devenind întrupat, din Ființa Sa , adică a fi Dumnezeu. Cu toate acestea, există încă o distincție între Persoane, pentru că „Tatăl iubește pe Fiul și a dat toate lucrurile în mâna Lui” (v.35).

  • Ioan 4:21 -34 este cea mai explicită afirmație făcută (de Isus) până în acest moment în Evanghelie, care indică că desemnarea „Tatălui” este echivalată cu „Dumnezeu”, de asemenea (deși este cu siguranță implicată mai devreme în Evanghelia cu 1:14), deci aceeași Ființă din Ioan 1: 1. Acesta este același pasaj care menționează „Dumnezeu este Duhul”:

    21 Isus i-a spus: „Femeie, crede-mă, vine ceasul când tu nici pe acest munte, nici în Ierusalim, nu se va închina Tatălui . 22 Te închini la ceea ce nu știi; știm ce ne închinăm, pentru că mântuirea este a evreilor. 23 Dar vine ora și acum este, când adevărații închinători se vor închina Tatălui în duh și adevăr; căci Tatăl caută astfel de oameni pentru a-L închina. 24 Dumnezeu este Duh, iar cei care Îl venerează trebuie să se închine în duh și adevăr. ”

    În continuare îl avem pe Isus afirmând că El este Mesia (v.25-26), deci cel din Isa 9: 6.

  • oan capitolul 5 arată că Hristos echivalează lucrările Sale cu lucrările Tatălui și că mulțimea religioasă evreiască a preluat acest lucru ca Isus echivalându-se cu Dumnezeu, găsit în v.17-18:

    17 Dar Isus le-a răspuns: „ Tatăl meu a lucrat până acum și am lucrat. ” 18 De aceea, evreii au căutat cu atât mai mult să-L omoare, pentru că El nu numai că a încălcat Sabatul, ci și a spus că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine egal cu Dumnezeu.

    Unitatea Tatălui și a Fiului, totuși, cu distincția rolurilor, persistă în explicația lui Isus în v.19- 38. El începe, de asemenea, să afirme că Scripturile ebraice vorbesc despre El (v.39-47). Mai exact, în lumina referinței Isa 9: 6 de mai sus, notați afirmația sa aici în v.43:

    Am venit în numele Tatălui Meu și tu nu Mă primești; dacă vine altul în nume propriu, îl vei primi.

    Probabil că nu spune pur și simplu ca „reprezentant” tipic al Tatălui, ci face din nou referire la împlinirea mesianică a „Numelui Său va fi numit … Tată veșnic. „

  • Alte capitole din Ioan continuă să discute relațiile Tatăl / Fiul, cum ar fi unitatea învățăturii (7:16) și semnificativ în lumina Ioan 1: 1 din „Cuvântul” fiind „cu„ Dumnezeu și Dumnezeu — Isus întrupat este încă „cu„ Tatăl (8:16), a cunoaște unul este să-i cunoști pe Amândoi (8:19) și, în timp ce există dezbateri despre afirmațiile „Eu sunt” din Ioan 8 referitoare la Hristos ” asocierea cu Dumnezeu sau nu (cum ar fi 8:58) , sau în ce mod ar trebui să se raporteze afirmația la frazarea VT , punctele astfel departe în Evanghelie arată deja o puternică echivalare, dintre care 8:58 afirmă încă preexistența persoanei Sale înainte de nașterea Sa .

    Ioan 10:30 are afirmația:

    Eu și Tatăl Meu suntem unul .

    Pe care evreii nu l-au interpretat greșit atunci când au încercat să-L ucidă pentru acea afirmație (10:33) :

    Iudeii i-au răspuns, spunând: „Pentru o lucrare bună nu te ucidem în pietre, ci pentru hulă și pentru că Tu, fiind om, te faci Dumnezeu .”

    Au interpretat „cel” din Ioan 10:30, bazat pe reacție, ca „cel” din Deut 6: 4 —

    Ascultă, Israel: Domnul, Dumnezeul nostru, Domnul este unul!

    Și Hristos clarifică această unitate în 10: 37- 38

    37 Dacă nu fac lucrările Tatălui Meu, nu mă crede; 38 dar dacă o fac, deși nu Mă credeți, credeți lucrările, ca să știți și să credeți că Tatăl este în Mine, iar eu în El .

Concluzii

Cred că am ajuns departe suficient în scrierea lui Ioan pentru a face câteva concluzii acum despre ceea ce înseamnă Hristos în 14: 9 de

cel care m-a văzut la văzut pe Tatăl

Persoana Tatălui locuiește în corpul întrupat al Persoanei Fiului împreună cu Fiul. Nu există nicio distincție în Ființa lor, pentru că amândoi sunt Dumnezeu. Întruparea umană a lui Dumnezeu, Mesia, are Tatăl (Care este singurul Duh) locuind deplin în corpul pe care Fiul l-a luat în mod explicit și, ca atare, a privi corpul respectiv înseamnă literalmente că o persoană privește și Persoana Tatălui (Veșnic) prin chipul Fiului. Tatăl este locuință atât în Fiul, cât și în cer, la fel cum Fiul este întrupat și în cer — sunt inseparabile în Ființa lor, 1 deși se disting în Persoane și este Dumnezeu , ca Ființă , prin Persoana Fiului, care prin întrupare a devenit „caporal, având carne și oase … evreu. „

Și da, alte Scripturi indică într-adevăr că„ Tatăl arată exact ca Domnul Iisus Hristos „, pentru Evrei 1: 1-4 afirmă:

Dumnezeu , care în diferite timpuri și în diferite moduri a vorbit în trecut cu părinții de către profeți, 2 ne-a vorbit în aceste ultime zile de Fiul Său [indicând „Dumnezeu” se referă la Tată], pe care El [Tatăl] l-a numit moștenitor al tuturor lucrurilor, prin care și [Fiul] El [Tatăl] a făcut lumile; 3 care [Fiul] fiind strălucirea gloriei [Tatălui] Său și imaginea expresă a persoanei [Tatălui] Său [Aceasta este ὑπόστασις; BDAG esență , fi ] și susținerea tuturor lucrurilor prin cuvântul puterii [Tatălui] Său, când El [acum pronumele trec la a se referi la Fiul] ne-a purificat singur [Fiul] păcatele noastre, s-a așezat la dreapta Majestății [Tatălui] de sus, 4 devenind mult mai bun decât îngerii, precum El [ Fiul] a obținut prin moștenire un nume mai excelent decât ei.


NOTE

1 Hristos fiind părăsit de Dumnezeu (Mt 27:46, Mc 15:34) nu consider ca separarea de Ființa lor (nu poate fi așa), ci renunțând la susținerea vieții lui Hristos (care trebuia făcut pentru ca El să moară, dar era totuși singura dată când Dumnezeu nu reușise să-L susțină).

Răspuns

El înseamnă doar că Isus este Dumnezeu. Dacă l-ai văzut pe Isus, atunci l-ai văzut pe Dumnezeu .

De asemenea, nu aș fi de acord că interpretarea dvs. este interpretarea „literală” a acestei fraze. (sau cel puțin nu cea mai literală traducere). Indiferent, traducerile literale sunt oricum deseori supărătoare în Biblie.

Comentarii

  • Bine ați venit la Stack Exchange. Ne bucurăm că ai trecut pe aici și sperăm să rămâi. Dacă ‘ nu ați făcut deja acest lucru, consultați turul site-ului . În special, asigurați-vă că citiți secțiunea despre ceea ce constituie un răspuns bun și revizuiți-vă postarea, fie pentru a cita referințe care susțin poziția dvs., fie pentru a explica mai amănunțit cum obțineți această interpretare din textul însuși. Vă rugăm să rețineți că ” afișarea lucrării dvs. ” este necesar pentru aceasta Schimb de stive.

Răspuns

Metodologie

Hermeneutica este teoria sau metodologia interpretării textului. În 1964, savantul metodist Albert C. Outler a prezentat metoda în 4 etape a lui John Wesley pentru interpretarea Scripturii , Cadrilaterul Weslyan . Outler a observat pe bună dreptate că toate interpretările hermeneutice folosesc unii sau toți acești 4 pași în interpretările lor, indiferent dacă interpretul știe sau nu Prin urmare, permiteți-ne să aplicăm această metodă la întrebarea dvs.

Ați furnizat deja o parte importantă a etapei fundamentale a acestei metode, oferind scriptura, pe care Wesly și Outler a considerat-o prima autoritate cu privire la modul în care ar trebui să interpretăm un text. În acest text, totuși, nu este atât de evident wh această afirmație este literală în ceea ce privește faptul că Dumnezeu are sau nu un corp. Ca atare, voi furniza câteva scripturi suplimentare pentru a fi luate în considerare.

Mai mult, atunci când un text era ambiguu, Outler și Wesley credeau că trebuie să ne uităm la tradiție, rațiune și experiență / revalorizare personală pentru a fi judecătorii difinitivi cu privire la răspunsul corect la orice întrebare. Evident, nu sunt în stare să vorbesc cu revelația sau experiențele dvs. personale, dar conform lui Outler, fiecare pătrat de tradiție, rațiune și experiență ar trebui să aibă aceeași greutate pentru a răspunde cu siguranță la o întrebare, deci dacă sunt capabil să fac o caz convingător pe două din cele trei puncte, răspunsul dvs. va fi clar.

Scriptură

Pentru a vă răspunde la întrebarea dacă Isus arăta ca Tatăl (era trup și avea un corp de carne) și oase) ar trebui să începem prin a privi câteva alte scripturi. În primul rând, Ioan 1:14 arată clar că nici măcar Isus nu a avut la început un corp de carne și oase.

Acum Cuvântul s-a făcut carne și a locuit printre noi.

Cuvântul „Devenit” tinde să indice că Isus a fost mai întâi altceva decât carnea și oasele și apoi a devenit carne și a locuit printre noi.

Filipeni 2: 5-7 reiterează această idee afirmând,

Ar trebui să aveți aceeași atitudine față de celălalt pe care a avut-o Hristos Isus, care, deși a existat sub forma Dumnezeu nu a considerat egalitatea cu Dumnezeu ca ceva de înțeles, ci s-a golit pe sine însuși luând forma unui sclav, arătând ca alți oameni și împărtășind natura umană.

Motiv

Deoarece Isus este descris ca fiind mai întâi în forma lui Dumnezeu, dar apoi devenind ca alți oameni din Filipeni, acest lucru indică faptul că forma lui Dumnezeu nu este aceeași formă cu Omul și că Dumnezeu în schimb a devenit (sau s-a întrupat) ca om în forma omului Iisus Hristos. Din scripturile de mai sus (precum și Evrei 2:17 ) știm că „trupul lui Isus era identic cu corpurile tuturor oamenilor (ca și tine și cu mine). Acest lucru este important, deoarece dacă forma sa adevărată ar fi un corp corporal (uman, ca al tău sau al meu), atunci Isus (și prin extensie Dumnezeu) ar fi complet uman, cu toate limitările pe care le presupune, inclusiv (dar fără a se limita la) finitudine, incapacitatea noastră de a controla sau crea universul și natura noastră coruptă. Toate aceste lucruri descalifică oamenii normali de a fi Mesia și Mântuitor și l-ar descalifica pe Isus ca fiind și mântuitor dacă ar fi el doar uman și nu Dumnezeu întrupat ca om. În mod clar, „adevărata formă a lui Isus nu trebuie să fie umană, ci în schimb trebuie să fie în forma lui Dumnezeu (ca și tatăl).

Astfel putem concluziona că Isus nu pretinde că are același trup ca Dumnezeu tată, dar în schimb același spirit ca Dumnezeu tatăl.

Tradiția

Wesley a scris că, în general, dovezile tradiționale sunt slăbite de timp datorită examinării atâtor cercetători de-a lungul veacurilor. Prin urmare, despre acele dovezi sau raționamente care au rezistat acestui test al timpului Wesley a scris,

Nu subestimați dovezile tradiționale.Să-și aibă locul și onoarea cuvenită. Este extrem de util în felul său și în gradul său

Crezul Nicean original din 325 d.Hr. care a fost publicat cu avizul a peste 300 de episcopi la primul conciliu ecumenic din Nicea susține ideea că Isus a fost ceva mai mult decât un corp coporeal identic cu orice om, afirmând,

Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu … a coborât și s-a întrupat și a fost făcut om … Dar aceia care spun: .. Fiul lui Dumnezeu este creat … sunt condamnați de sfânta Biserică catolică și apostolică.

Acest lucru indică faptul că Isus a fost considerat ca având mai mult decât trupul unui om, dar în schimb avea aceeași substanță ca spiritul lui Dumnezeu încă din 325 d.Hr. Această viziune a persistat până în secolele recente cu AW Tozer notând pe pagina 8 a cărții sale Cunoașterea Sfântului că,

Când Scriptura afirmă că omul a fost făcut după chipul lui Dumnezeu, nu îndrăznim să adăugăm la această afirmație o idee din propriul nostru cap și să o facem să însemne „în chipul exact”. A face acest lucru înseamnă a face din om o replică a lui Dumnezeu, și anume a pierde unicitatea lui Dumnezeu și a se termina fără niciun Dumnezeu. Este să dărâme zidul, infinit de înalt, care separă Acela-care-este Dumnezeu de acela -care-nu-este-Dumnezeu. A gândi creatura și Creatorul la fel ca ființa esențială înseamnă a-i jefui lui Dumnezeu majoritatea atributelor Sale și a-L reduce la statutul de creatură.

Mulți cercetători au remarcat că agenda lui Ioan părea să fie aceea de a demonstra că Isus era, de fapt, Dumnezeu cu lucruri precum 7 I AM afirmații în cartea lui Ioan (revenind la Exod 3:14 ) și multe dispozitive argumentative similare.

Concluzie

Afirmația lui Ioan din Ioan 14: 9 nu este menită să indice că Isus a avut un corp identic cu cel al Tatălui și la fel ca toate celelalte lucrări ale lui Ioan, Ioan 14: 9 a fost menit să indice că Isus a participat la zeitatea tatălui față de Trinitate.

Răspuns

The dialogul continuu al lui Isus în Ioan capitolele 13,14 și 15 a fost vorbit pentru a-i mângâia pe discipolii săi prin ceea ce trebuia să fie momentul cel mai dur al lor, arestarea și răstignirea lui. Una dintre temele confortului a fost aceea de a sublinia unitatea dintre el și Tatăl. Cu toate acestea, cunoașterea ucenicilor despre lucrurile profunde ale lui Dumnezeu, la acel moment, era imperfectă. Pentru a putea aprecia cuvintele Domnului găsite în Ioan 14: 9, trebuie să susținem câteva versete și să surprindem foamea de claritate în întrebările lui Thomas / Phillip și claritatea magistrală a răspunsului Domnului nostru.

Ioan 14: 1 Să nu vă tulbure inima: credeți în Dumnezeu, credeți și în eu.

Este de la sine înțeles cât de crucială este credința în Hristos în relația noastră cu Tatăl Nu puteți avea credință adevărată fără Hristos. Dar aici Hristos nu cere pur și simplu credința ucenicilor săi, ei „au confirmat asta de mai multe ori. El spunea că în necazurile viitoare și, în ciuda sentimentelor lor de îndoială, mângâierea lor ar trebui să stea în El și în cuvintele Lui, la fel ca în Tatăl din ceruri. Iisus îi spusese lui Petru că îl va nega de trei ori cu ceva timp înainte (cap. 13). Și mai târziu Filip cere o manifestare a Tatălui pentru a-i ușura mintea îngrijorată. Deci au fost vremuri de îngrijorare intensă. Dar înapoi la vs 2-3.

Ioan 14: 2 În Tatăl meu „s house sunt multe conace; dacă nu ar fi așa, v-aș fi spus; pentru mă duc să pregătesc un loc Ioan 14: 3 Și dacă mă duc să vă pregătesc un loc, vin din nou și vă voi primi pentru mine ; că unde sunt, acolo puteți fi și .

Aici Isus le duce mintea de la lucrurile pământești la cele cerești. Din nou, observați unitatea scopului în cuvintele sale. El le asigură că lucrurile care vor fi făcute în cer vor fi făcute de nimeni altul decât de El. Și acele lucruri care urmau să fie făcute sunt menite în unitatea Sa cu Tatăl.

Ioan 14: 4 Și unde merg, știți calea .

Aici Iisus face aluzie la ceva la care „a făcut Ld ucenicii săi de mai multe ori înainte, drumul său spre cruce și ascensiunea ulterioară la cer.Deși „L-au auzit vorbind despre cruce înainte ca ei să nu o înțeleagă, să vrea să o înțeleagă sau chiar au respins-o așa cum a făcut Petru în Matei 16: 21-23. Petru a fost mustrat în Matei 16 pentru că a negat calea Mântuirea urma să vină, crucea. Isus le-a spus cu emfază că știu calea, deoarece „avuseseră conversații similare înainte cu privire la acest subiect. Puțin a contat că nu au vrut să o audă.

Ioan 14: 5 Toma i-a zis: Doamne, nu știm unde te duci; cum știm drumul? Ioan 14: 6 Iisus i-a zis: Eu sunt calea și adevărul și viața: nimeni nu vine la Tatăl, decât prin mine.

Cuvintele lui Isus sunt clare pentru noi, dar, desigur, au fost slabe pentru discipolii săi. Calea către Tatăl nu poate veni pe altă cale decât lucrarea crucii lui Hristos.

Pe măsură ce ne apropiem de miezul întrebării dvs., țineți minte mai multe lucruri. Dumnezeu este într-adevăr un Duh. s-a manifestat profeților de-a lungul istoriei. În Daniel 7: 9-10, 13-14 El și-a manifestat fizic gloria ca fiind Bătrânul Zilelor. În Apocalipsa 4: 1-11 și 5: 1-14 i s-a arătat lui Ioan (observați Ioan L-am văzut pe mâna dreaptă Apocalipsa 5: 1). Cu toate acestea, nu putem înțelege în mod logic ființa lui Dumnezeu Tatăl decât să existe ca Duh care se revelează omenirii așa cum numai El alege. Pavel spune acest lucru despre Dumnezeu:

1Tim 6:16 care are numai nemurirea, locuind în lumină inabordabilă; pe care nimeni nu l-a văzut și nici nu poate vedea : cui îi fie eternă puterea și onoarea. Amin. RV

Dar există într-adevăr un mod de a face vezi pe Tatăl:

Ioan 1:18 Nimeni nu l-a văzut vreodată pe Dumnezeu. Dumnezeul unic, care este aproape de partea Tatălui, l-a dezvăluit . ISV

St. Ioan spune că Isus descoperă Tatăl omenirii. Nu slab, dar perfect. Luați în considerare acest verset.

Ev 1: 3 care fiind strălucirea gloriei sale și exprimă imaginea substanței sale și susțin toate lucrurile prin cuvântul puterii sale, când ne-a purificat singur păcatele, s-a așezat la dreapta Majestății în sus;

Deci se poate spune, fără ezitare, că a-L vedea pe Hristos înseamnă a-L vedea pe Tatăl. Isus va fi pentru totdeauna om și va fi veșnic manifestarea noastră fizică a cine este Dumnezeu. De fapt, Isus nu numai că a pretins că este unul cu Tatăl (Ioan 10:30), ci își exprimă unitatea cu Duhul Sfânt în acest fel:

Ioan 14:17 chiar și Duhul adevărului, pe care lumea nu îl poate primi pentru că nu-l vede , sau nu îl cunoaște; dar îl cunoașteți, pentru că locuiește cu voi și va fi în voi. Ioan 14:18 Nu vă voi lăsa orfani; Voi veni la tine .

După Isus vorbește despre plecarea Sa, afirmă că Duhul Sfânt va veni la ei și, prin relație, este același lucru cu Isus care vine la ei.

pentru răspunsul tău

Ioan 14: 7 Dacă m-ați fi cunoscut pe Mine, ar fi trebuit să-L cunoașteți și pe Tatăl meu; și de acum înainte îl cunoașteți și l-ați văzut. Ioan 14: 8 Filip i-a zis: Doamne, arată-ne Tatălui și ne va ajunge . Ioan 14: 9 Iisus i-a zis: Am fost atât de mult timp cu tine și totuși nu m-ai cunoscut , Philip? Cel ce M-a văzut pe El l-a văzut pe Tatăl; și cum spui atunci: Arată-ne Tatălui? Ioan 14:10 Nu crezi că sunt în Tatăl și Tatăl în mine ? Cuvintele pe care vi le spun nu le spun despre mine; dar Tatăl care locuiește în mine, el face lucrările. Ioan 14:11 Crede-mă că sunt în Tatăl și Tatăl în mine , sau altceva crede-mă pentru lucrări „sake.

Când Iisus a răspuns la cererea lui Filip de a-l vedea pe Tatăl, a fost să-l îndrepte pe Phillip și pe ceilalți discipoli spre un adevăr profund și incontestabil: Că unitatea unui singur Dumnezeu în trei persoane este atât de unificat în scop, ființă și glorie, încât persoana și lucrările lui Hristos imprimă aceleași semne de neșters în creație ca Tatăl la care ne rugăm în ceruri. Când Isus a comentat că ar fi trebuit să creadă în El pentru lucrările pe care le-a făcut vs 11, ar fi trebuit să fie cel puțin ușor îndurerate. Lucrările Lui au fost făcute pentru a convinge pe cei cu inima tare să recunoască cine era.Să-l fi văzut pe Isus, ca toți cei care L-au mărturisit pe pământ, a fost la fel ca și la Tatăl. Nu, nu literal, așa cum manifestarea lui Hristos ca om (Slujitor) nu permite acest lucru. Dar în sensul cel mai adevărat de a fi și maiestate.

Răspuns

În Ioan 5: 19-21, Isus este consemnat ca spunând:

Cu siguranță, vă spun, Fiul poate nu face nimic de la Sine, ci ceea ce vede El pe Tatăl; pentru că orice face, Fiul face și el în același mod. Căci Tatăl îl iubește pe Fiul și Îi arată toate lucrurile pe care El Însuși le face; decât acestea, ca să vă minunați. Căci așa cum Tatăl învie morții și le dă viață, tot așa Fiul dă viață cui vrea.

Dacă Iisus făcea doar ceea ce a văzut pe Tatăl făcând (nimic din el însuși), astfel încât orice face Tatăl , Fiul face în același mod , apoi oricine asistă la acțiunile lui Isus, era clar văzând Tatăl.

În Ioan 14: 10-11, Isus spune:

Nu credeți că sunt în Tatăl și Tatăl în Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le spun pe propria mea autoritate; dar Tatăl care locuiește în Mine face lucrările. Crede-Mă că sunt în Tatăl și Tatăl în Mine, sau altfel crede-Mă pentru lucrările înseși.

The Tată care este în Mine face lucrările … crede-mă pentru de dragul lucrărilor în sine . ” Deci, cei care au fost martori la lucrările lui Isus, unde au mărturisit și lucrările Tatălui.

Concluzie evidentă: „ cel care m-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl

Răspuns

Isus este imaginea întrupată (forma umană) a lui Dumnezeu Tatăl AKA Vechi din vremuri. Dumnezeu tatăl, Iisus Hristos și Duhul Sfânt există ca Dumnezeu cap. Toate sunt la fel și toate sunt una în același lucru, de aceea Isus spune că dacă l-ai văzut pe tatăl, m-ai văzut pe mine. Suntem făcuți după chipul lui Dumnezeu. Deci, Dumnezeu are în mod clar un trup. Este sub forma lui Isus Hristos. Sper că acest lucru vă va ajuta.

Comentarii

  • Bine ați venit la Stack Exchange. Ne bucurăm că ai trecut pe acolo și sperăm să rămâi. În general, căutăm aici o analiză aprofundată, de preferință, citând surse fiabile. Cu alte cuvinte, vrem să știm cum știi ceva. Nu ‘ spune-ne doar ” răspuns „, arată-ne de ce ar trebui să credem răspunsul tău este corect. Vă rugăm să rețineți că ” afișarea lucrării dvs. ” este necesar pentru aceasta Stack Exchange.

Răspuns

Există o mulțime de oameni care au răspuns conform credinței în trinitate. BINE!

Dar „Aș vrea să arăt alternativa: înseamnă doar că Isus este„ imaginea scuipătoare ”a tatălui său – nu el însuși.

Rețineți că Isus a mai spus (Ioan 6) : 46):

Nimeni nu l-a văzut pe Tatăl în afară de cel care este de la Dumnezeu; numai el l-a văzut pe Tatăl.

Contradicție? Nu dacă am înțeles-o așa cum am afirmat la început. Înainte ca Iisus să trăiască pe pământ, el a avut deja mult timp împreună cu tatăl său (Pro 8: 22-31 ):

22 „Domnul [JHWH] m-a adus ca prima dintre lucrările sale, înainte de faptele sale din vremuri; 23 M-am format veacuri îndelungate acum, chiar la început, când lumea a apărut. 24 Când nu existau adâncimi apoase, am fost născut, când nu existau izvoare care debordează de apă; 30 Apoi eram în permanență alături de el. Am fost umplut de încântare zi de zi, bucurându-se mereu în prezența sa, 31 bucurându-se în întreaga sa lume și încântându-se în omenire.

Un fiu care a trăit atât de mult timp împreună cu tatăl său – ar ști cu adevărat cum gândea și simțea tatăl său.

Dar înțelegerea relației lor depinde de crede – și cu privire la calitatea traducerii folosite.

Doar un exemplu pentru a nu păși în discuția despre trinitrie. Vă rugăm să comparați Ioan 1: 1 cu Fapte 28: 6 în limba greacă. Nu există nicio diferență de gramatică între cele două scripturi. Dar o mulțime de biblie traduc Ioan 1: 1 prin „cuvântul era zeu” – deși în Fapte 28: 6 se citea „Pavel era a zeu „. Greaca biblică nu știe despre articolele nedeterminate, ci folosește doar articolul definit. Cel mai bun exemplu: Ioan 1: 1 – ambele forme se găsesc în acel verset .

Deci – Vă sugerez să începeți cu o traducere fără părtinire sau interliniară pentru a privi mai adânc în această chestiune …

Isus a spus:

M-ai auzit spunând: „Plec și mă întorc la tine.” Dacă m-a iubit, te-ai bucura că mă duc la Tatăl , pentru Tatăl este mai mare decât eu . (Ioan 14:28)

și:

Nu toată lumea care spune pentru mine , „Doamne, Doamne”, va intra în împărăția cerurilor, dar numai cel care face voia lui Tatăl meu care este în cer . (Mat 7:21)

Deci – de ce să nu citiți „tată” ca „tată”, „fiu” ca „fiu”, „frate” ca „frate” – așa cum se folosește în viața de zi cu zi: relații între diferite persoane.

Comentarii

  • Răspunsul tău a fost bine până am ajuns la partea despre div id = „a646707c6d”>

utilizați un ” interliniar. Un interliniar alege cum să traducă cuvintele la fel de mult ca orice altă traducere, dar nu ‘ t ” remediază ” (adică ajustați la limba engleză adecvată) gramatica pentru dvs., care vă poate oferi impresii foarte greșite despre ceea ce înseamnă greaca (sau ebraica) dacă nu ‘ t înțelegeți singur gramatica. Nu există o traducere ” fără părtinire ” sau o traducere ” ” traducere – toată traducerea este interpretare. Limbajul uman nu este un cod de computer.

  • Cred că ai ‘ parțial dreptate – traducerea rămâne o artă. Dar dacă utilizarea instrumentelor de studiu nu ar ajuta ‘, nu ar avea niciun sens studierea bibliei. ‘ nu sunt expert în gramatica greacă, dar ‘ sunt convins că folosind o traducere interliniară ajut la găsirea unei părtiniri reale în traducere . Luați ca exemplu comparismul Ioan 1: 1 < – > Fapte 28: 6. Nicio problemă de aflat, chiar dacă nu ați studiat greaca biblică. Pentru a afla despre utilizarea ” suflet ” (psihic), ” spirit ” (pneuma), ” hell ” (spune) în zilele noastre trebuie doar să aveți o biblie de studiu bună, un dicționar puternic ‘ sau o traducere interliniară.
  • Răspunde

    horáō – corect, „a vedea cu mintea” (adică a vedea spiritual), adică a percepe (cu percepție spirituală interioară).

    entru că spiritul lui Dumnezeu era pe deplin asupra omului Isus, când cineva îl privea pe Isus pentru lucruri spirituale, ei observau duhul lui Dumnezeu. Cu siguranță, Dumnezeu nu arată ca omul smerit Isus. Carnea lui era doar un vas folosit pentru Dumnezeu. munca lui. BTW, Jesus este un nume englezesc. Un nume mai precis este JOSHUA. DE CE a fost tradus în „Isus” este o întrebare pe care trebuie să o puneți cu toții, pentru că, în căutarea răspunsului, găsiți înșelăciune.

    Dumnezeu ÎL-a creat în mod PROPUS pe omul „Isus, alias Iosua, ca să fie obișnuit / plăcut …. El i-a dat în mod PROPUS un nume comun. De ce? Raționamentul vă va spune că Isus nu trebuia să fie închinat .. .dar din păcate, exact asta s-a întâmplat 🙁 Vers după vers, ni se spune că ESTE UN DUMNEZEU. Cum am fost înșelați să credem că Iisus este Dumnezeu? CERĂ, CĂUTĂ, BĂUIE … Dumnezeu Îți va arăta dacă îndepărtați minciunile din mintea voastră: „Voi sunteți martorii mei”, declară Domnul, „și slujitorul meu pe care l-am ales, ca să mă cunoașteți și să mă credeți și să înțelegeți că sunt El. Înaintea mea nu s-a format niciun zeu, și nici nu va mai fi vreunul după mine. 11 Eu, eu sunt Domnul și, în afară de mine, nu există nici un mântuitor. 12 Am declarat, am salvat și am vestit, când nu era un dumnezeu străin printre voi; și voi sunteți martorii mei „, declară Doamne, „și eu sunt Dumnezeu. 13 Și de acum înainte sunt El; – Isaia 43

    Lasă un răspuns

    Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *