“ Dumnezeu dorește ca toți oamenii să fie salvați ” dintr-o perspectivă calvinistă?

Pentru a fi corect cu Calvin, de ce să nu mergi direct la gura cailor. Calvin nu credea că acest tip de verset (1 Timotei 2: 3) implica dorința lui Dumnezeu de a salva pe fiecare om. Iată unde descoperim ispășire limitată, așa cum a propus Calvin și este diferitele moduri diferite susținute de cei mai eminenți calviniști care au avut vreodată a trăit, incluzând în mintea mea unul dintre cei mai mari teologi vreodată, John Owen. (Nu sunt de acord cu acești bărbați pe care îi admir, dar am un anumit sprijin în Luther, deci echilibrul este egal).

Pe scurt, întrucât chemarea este o dovadă a alegerii secrete, tot așa cei pe care Dumnezeu îi face părtași Evangheliei sale sunt admiși de el să posede mântuirea; pentru că Evanghelia ne descoperă neprihănirea lui Dumnezeu, care este o intrare sigură în viață. Prin urmare, vedem nebunia puerilă a celor care reprezintă acest pasaj să fie opusă predestinării. „Dacă Dumnezeu„ le spune „, dorește ca toți oamenii să fie mântuiți fără discriminare, este fals că unii sunt predestinați de scopul său veșnic spre mântuire, iar altele spre pierzare.„Poate că ar fi avut un motiv pentru a spune acest lucru, dacă Pavel ar vorbi aici despre bărbați individuali; deși nici atunci nu ar fi trebuit să ne dorim mijloacele de a răspunde la argumentul lor; pentru că, deși: voința lui Dumnezeu nu ar trebui judecată din decretele sale secrete, când ni le dezvăluie prin semne exterioare, totuși nu rezultă deci că nu a stabilit cu el însuși ce intenționează să facă ca fiecărui om în parte. Dar nu spun nimic despre acest subiect, pentru că nu are nimic a face cu acest pasaj; pentru că Apostolul înseamnă pur și simplu că nu există oameni și nici un rang în lume care să fie exclus de la mântuire; pentru că Dumnezeu dorește ca Evanghelia să fie vestită tuturor fără excepție. Acum predicarea Evangheliei dă și, prin urmare, el concluzionează pe bună dreptate că Dumnezeu îi invită pe toți în mod egal să participe la mântuire. Dar discursul actual se referă la clase de oameni și nu la persoane individuale; pentru că singurul său scop este de a include în acest număr prinți și națiuni străine. (J Comentariul lui Calvin 1 Timotei)

Chiar și Luther a adoptat această abordare în fața lui Calvin cu privire la acest verset specific:

„Dumnezeu dorește ca toți oamenii să fie mântuiți” (1 Tim. 2: 4), și El L-a dat pe Fiul Său pentru noi, oameni și l-a creat pe om pentru viața veșnică. La fel: Toate lucrurile există pentru om, iar el însuși există pentru Dumnezeu, ca să se poată bucura de El etc. 39 Aceste puncte și altele asemenea lor pot fi infirmate la fel de ușor ca primul. Căci aceste versete trebuie întotdeauna înțelese ca aparținând doar aleșilor, așa cum spune apostolul în 2 Tim. 2:10 „totul de dragul celor aleși”. Căci într-un sens absolut Hristos nu a murit pentru toți, pentru că El spune: „Acesta este sângele Meu care este vărsat pentru voi” și „pentru mulți” – El nu spune: pentru toți – „pentru iertarea păcatelor” ( Mark 14:24, Matt 26:28) (Lucrările lui Luther, volumul 25.376)

Ca 90-95% calvinist (Dacă aș fi fost 100 % orice ar putea constitui idolatrie!) Sunt convins să sunt de acord cu Luther și Calvin cu privire la aceste versete particulare, dar în același timp cred că Dumnezeu iubește pe toți oamenii dincolo de aleși și că modul în care aceasta se referă la liberul arbitru nu este la fel de tăiat și uscat așa cum credea Calvin. Luther a folosit și 1 Timotei 2: 4 pentru a argumenta despre grija generală a lui Dumnezeu pentru întreaga omenire într-un volum separat.

Vedeți acest post argumentând împotriva ispășirii limitate

Care este argumentul biblic împotriva ispășirii limitate?

De asemenea, nu cred că a fost atât de tăiat și uscat în mintea lui Luther, vezi aici un argument pentru iubirea lui Dumnezeu chiar și de cei „predestinați la condamnare”.

Oare Dumnezeu urăște copiii nenăscuți?

Vorbind strict ca calviniști, mă îndepărtez de Calvin în acest punct. Consider că este punctul de slăbiciune și eșec al lui Calvin. La fel și mulți alții care se identifică profund cu teologia calvinistă și care se simt confortabil să fie numiți de acea etichetă.

Comentarii

• Aceasta a fost o explicație interesantă și utilă din 1 Tim. pasaj, deci +1, dar ‘ nu sunt sigur dacă ‘ mi-ați răspuns la întrebare. Pentru a reitera, impresia mea este că (a) calviniștii cred că selecția lui Dumnezeu ‘ nu are nimic de-a face cu oamenii selectați, (b) că ei cred că selecția Sa se bazează exclusiv pe Voia Sa, (c) că Biblia ne învață că voia Sa este ca toți să fie mântuiți și (d) că Biblia ne învață că nu toată lumea va fi mântuită. Impresia mea este incorectă? Dacă da, cum? Dacă nu, ce îmi lipsește? (Acest lucru pare ilogic.)
• @ Jas3.1 – Să fii 100% calvinist, nu cred că C. De aceea ‘ este motivul pentru care îmi explic plecarea asupra acestui fapt. arată și mă numesc 90% calvinist. Calvin a crezut că mila și harul lui Dumnezeu constau în faptul că a ales să salveze doar pe unii, voind să salveze doar pe unii, nu pe toți. Calviniștii stricți cred că ‘ lumea ‘ în Ioan 3:16 înseamnă unele, nu toate. Cred că într-un sens sunt doar aleși, dar într-un alt lucru este totul, adică sunt doar 90% calvinist.
• Deci postarea dvs. nu răspunde la întrebarea mea, întrucât mă întreb cum sunt calviniștii ( adevărat / pur / 100%) explică această contradicție aparentă între credințele lor și ceea ce mi se pare (pentru mine) o lectură simplă a Scripturii. Îți apreciez postarea și ‘ voi lăsa +1-ul meu, dar ‘ este motivul pentru care ‘ Nu accept, dacă îți pasă …: p
• @ Jas3.1 – Văd ce vrei să spui și este corect. Aș putea posta un al doilea răspuns în conformitate cu vizualizarea de 100% dacă nimeni altcineva nu o face doar pentru că este o întrebare bună și răspunsul nu pare cunoscut în mod obișnuit. Ar trebui să fac referire la o carte pe care am citit-o pentru a-i face justiție adecvată și ar fi nevoie de un efort, așa că nu ‘ te aștepți la nimic curând. Noroc.
• Ce înseamnă atunci Timotei 4:10, care menționează în mod explicit TOȚI OAMENII și apoi ELEȘII? ” De aceea ne străduim și ne străduim, pentru că ne-am pus speranța în Dumnezeul cel viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor și mai ales al celor care cred. ”

După ce am învățat ceva mai mult, m-am simțit obligat să răspund întrebarea eu însumi. Aceste răspunsuri nu sunt susținute universal, dar sunt unele pe care le-am auzit și par să apeleze la text mai mult decât la presupoziții.

Răspunsul nr. 1: În 1 Timotei 2: 4, „toți oamenii” nu înseamnă „fiecare persoană care s-a născut vreodată”, ci mai degrabă „tot felul de oameni, chiar regii și cei cu autoritate”.

poi, îndemn, în primul rând, ca petițiile, rugăciunile, mijlocirea și mulțumirea să fie făcute pentru toți oamenii – pentru regi și toți cei cu autoritate, ca să putem trăi vieți liniștite și liniștite în toată evlavia și sfințenia. Acest lucru este bun și îi place lui Dumnezeu Mântuitorul nostru, care vrea ca toți oamenii să fie mântuiți și să ajungă la cunoașterea adevărului. -1 Timotei 2: 1-4, NIV

Răspuns # 2: Contextul din 2 Petru 3: 9 nu este „fiecare persoană care s-a născut vreodată”. ci mai degrabă „tu” – adică alesul căruia îi adresează scrisoarea.

Domnul nu încetinește cu privire la promisiunea Sa, ca unii numără încetineala, dar are răbdare față de tine , nedorind ca cineva să piară, ci să vină toți la pocăință. -2 Peter 3: 9, NASB

Acesta este un argument convingător, deoarece nu ar avea sens să spunem că Dumnezeu renunță cu răbdare la întoarcerea Sa, pentru că așteaptă mântuirea a tuturor celor care L-ar respinge! În mod clar, logica lui Petru este că Dumnezeu renunță cu răbdare la întoarcerea Sa, pentru că mai sunt multe care încă nu au fost salvate care vor fi salvate în cele din urmă .

Răspunsul nr. 3: contextul Ezechiel 18:32 nu este „viața veșnică și moartea veșnică”, ci mai degrabă „a fi ucis sau cruțat de viitoarele forțe babiloniene”.

Acest răspuns este deosebit de convingător atunci când meta-structura cărții lui Ezechiel este considerată Ierusalimul era în ajunul distrugerii, iar misiunea profetică a lui Ezechiel în prima ~ jumătate a cărții este de a-i avertiza pe evrei și de a-i îndemna la pocăință – în mod corporativ și, de asemenea, individual.

Gânduri de închidere: Am încă un dezgust personal față de calvinism, întrucât simt că este înșelător și pare să ocolească inima limpede lui Dumnezeu în Scriptură. Cu toate acestea, pe măsură ce am aflat mai multe despre hermeneutică, calvinism și textele enumerate mai sus, am ajuns să cred că cele trei versete enumerate mai sus nu sunt argumente puternice împotriva calvinismului, așa că va trebui să găsesc altele pe care să le folosesc în cruciada mea. 🙂

Voi posta acest răspuns ca o a doua postare care prezintă o viziune reală 100% calvinistă așa cum a fost observată de calviniștii clasici folosind modul lor preferat de a-și exprima punctul de vedere, mai degrabă decât modul meu preferat modern de calvinist 95%. Adevărul este mult versiunile calvinismului au astăzi un amestec ușor de arminianism. Diferența de bază este că în calvinismul clasic alegerea omului de a-l primi pe Hristos este predominant și „rezultatul alegerilor” și că Dumnezeu „numește efectiv” toți pentru care a murit Hristos și toți cei nu sună efectiv, Hristos nu a murit strict pentru. Într-un anumit sens, acest lucru înseamnă că Dumnezeu nu iubește efectiv pe toți. Aceasta nu înseamnă că un calvinist nu crede că Dumnezeu este iubitor și îi iubește pe toți, are mai mult de-a face cu înțelegerea noastră despre ceea ce înseamnă „voința lui Dumnezeu” cu adevărat.

Mă refer la un tratament clasic pe subiectul pe care îl întrebați de John Owen intitulat „ Moartea morții în moartea lui Hristos ”:

Cel mai evident, deci, este că noul legământ al harului și promisiunile acestuia sunt toate de deosebire a îndurării, restrânsă poporului pe care Dumnezeu acum, sângele lui Iisus Hristos fiind sângele acestui legământ, și darul său era destinat numai obținerii lucrurilor bune intenționate și promise prin aceasta – pentru că el era siguranța acestuia, Evrei 7:22 și numai pentru asta – nu poate fi conceput să aibă respect față de toți sau orice altceva decât numai cei care sunt intenționați în acest legământ.

Observați că Owen este cel mai important lider Calvinistul din timpul său spune că Hristos nu a murit pentru toți .

Calvinistul nu este o problemă nesigură. Cuvântul toate pur și simplu nu înseamnă „toate” fără excepție. Owen enumeră mai multe motive pentru care este așa.

În primul rând, Owen susține că cuvântul

, toate fiind în Scriptură cel mai frecvent utilizat în acest sens (adică pentru multe din toate felurile)

Al doilea Owen susține că, în cazul lui 1 Timotei

după ce ne-a poruncit să ne rugăm pentru toți, pentru că Domnul va avea tot ce trebuie mântuit, el sugerează în mod expres că prin toți oamenii înțelege oameni de tot felul, ranguri, condiții, și ordinele, distribuindu-le pe toate în mai multe feluri, menționând în mod expres unele dintre ele, ca „regi și toți cu autoritate”.

În al treilea rând, Owen clarifică de fapt Scriptura spune că „nu ar trebui să ne rugăm pentru toți”, deși, fără a o cita, se referă în mod evident la 1 Ioan 5:16.

În al patrulea rând, Owen susține că nimeni nu poate rezista voinței lui Dumnezeu, întrucât nu toți sunt mântuiți nu toți au fost voiți să fie mântuiți.

În al cincilea rând, Owen susține că Dumnezeu nu ar mai trebui să fie „Mântuit” decât ar fi „ajuns la cunoașterea adevărului”.

Aceste două lucruri au o latitudine egală și sunt unite în text. Dar nu este voia Domnului ca toți și toți, în toate veacurile, să ajungă la cunoașterea adevărului. În vechime, „El și-a arătat cuvântul lui Iacov, legile și judecățile sale lui Israel. El nu s-a purtat așa cu nicio națiune, iar judecățile Lui nu le-au cunoscut ”, Ps. 147: 19, 20. Dacă ar fi făcut ca toți să ajungă la cunoașterea adevărului, de ce și-a arătat cuvântul unora și nu altora, fără de care nu ar putea ajunge la aceasta?

Așa că primim ideea. Calviniștii insistă asupra faptului că numai cei care sunt aleși înaintea temeliilor lumii vor fi mântuiți. Alegerea de a-L primi pe Hristos sau nu, bazată pe o asigurare a mântuirii pentru toți, nu este factorul determinant, ci mai degrabă este voința și alegerea lui Dumnezeu care contează. Conceptul că Dumnezeu a asigurat pentru toți și apoi pur și simplu decidem, da sau nu este de fapt mai arminian decât calvinist. Totuși, ceea ce complică problema pentru cei mai mulți este că primirea lui Hristos nu este strict o „operă”, așa că calvinismul modern ar putea permite o relație cu omul alegere în alegerea lui Dumnezeu, dar acest concept nu este susținut cu adevărat de calvinismul clasic.

După ce am postat două postări la întrebare, ar trebui să adaug că de fapt nu am obiecții față de calvinism 100% și nu mă opun să spun că Hristos nu a murit pentru toți și chiar să spună într-un anumit sens că nu iubește pe toți. (Biblia spune: „Iacob l-am iubit, dar pe Esau l-am urât”, deci există un punct de distincție între a iubi „pe toți” sau nu ) Dar trebuie să fim atenți la cuvinte, pentru că susțin pe deplin că Hristos a murit pentru toți și că Dumnezeu o vede am toate. Pentru a fi corecți, trebuie să ascultăm pe deplin argumentele unei persoane și să înțelegem încet ceea ce înseamnă să fie fiecare termen și sens în explicația lor. Deși prefer să folosesc termeni și simțuri diferite, așa cum au fost exprimate în postarea mea originală, unde mărturisesc că nu mai sunt calviniști 100%, ca să fiu sincer, de fapt găsesc expresiile și simțurile alternative de către un calvinist 100% (atunci când este înțeles corect) ca fiind practic nimic diferit de al meu. Uneori este pur și simplu un mod preferat de a spune același lucru, totuși modul preferat de unele persoane poate fi extrem de confuz pentru alții! Pentru mine și pentru mulți alți calviniști, cineva poate pune toată mântuirea, alegerea lui Dumnezeu și chemarea efectivă a celor aleși „numai”, în timp ce credem că Dumnezeu într-un sens real iubește cu adevărat pe toți, dar consultați a doua postare pentru „modul preferat de exprimare a acestor termeni”.

Comentarii

• Nu pot ‘ să votez pentru că nu ‘ nu știu dacă ‘ Am răspuns la întrebarea mea reală, dar nu pot ‘ să votez în jos pentru că m-ai ajutat să înțeleg mai bine calvinismul clasic cu comentariul tău despre cum nimeni nu poate rezista lui Dumnezeu ‘ s va. Ca ” deoparte „, sunt de acord că o mare parte (nu toate) dezbaterii pare să se datoreze semanticii și comunicării slabe.
• Cred că răspunsul pe care îl căutați este ‘ Nu este Dumnezeu ‘ s EFICIENT w bolnav că toată lumea este salvată. ‘ De asemenea, acest lucru este văzut ca ‘ Dumnezeu ‘ ‘ în general pentru tot ceea ce vrea este efectiv. Devine cel mai clar când îl privim pe Ioan 3:16, deoarece calvinistul clasic nu înțelege ‘ lumea ‘ ca toată lumea.Cartea legată va răspunde în mod clar la orice întrebare posibilă pe care o aveți pe această temă, dar nu vă faceți griji cu privire la vot, am crezut că merită să arăt că ‘ extreme ‘ Calvinismul nu este atât de extrem. Noroc

Cu versete precum 1 Timotei 2: 3-4, exegeza versetului are nevoie să fie privit mai degrabă decât doar implicația directă a acestuia. Nu cred că sunt toți oamenii, ci toate tipurile de oameni (naționalități și rase). De asemenea, în Romani 9, în special versetul 22, se spune că Dumnezeu are obiecte de mânie (de exemplu, faraonul din Egipt).

Comentarii

• Bine ați venit la C.SE! Acest lucru pare a fi începutul unui răspuns bun, dar probabil ar trebui să dați o parte din acea exegeză pentru a obține mai mult voturi. Asigurați-vă că consultați FAQ atunci când aveți o șansă!

Apostolul Pavel vorbește unei Biserici predominant evreiești în secolul I și învățăturile sale erau într-o anumită capacitate de a uni evreii și neamurile în biserică prin eliminarea prejudecăților și presupozițiilor Evrei convertiți care credeau că mântuirea este doar pentru evrei și nu pentru neamuri. Nu a fost o mică revelație că neamurile, precum evreii, au devenit moștenitori ai tronului cu Dumnezeu și a fost chemarea lui Pavel de a aduce pe toți oamenii sub umbrela lui Dumnezeu. dragostea lui. Iubirea lui Dumnezeu este pentru toți oamenii, dar sfințenia sa cere dreptate doar că dragostea lui dăruiește har, așa că trebuie să tratăm fiecare caracter al lui Dumnezeu proporțional cu celălalt. Dumnezeu îl iubește pe păcătos, dar Dumnezeu este și Sfânt și, prin urmare, trebuie să-l condamne pe păcătos, dacă harul nu mijlocește. Dumnezeu a arătat că nu toți sunt aleși, dar toți oamenii sunt chemați la pocăință pe baza înțelegerii lor înnăscute a păcatului și a judecății lui Dumnezeu și așa sunt fără scuze.

Comentarii

• Bine ați venit pe site! Acest lucru nu are ‘ cu adevărat de-a face cu răspunsul dvs., dar consider că împărtășirea următoarelor tendințe îi ajută pe noii vizitatori să evite greșirea scopul acestui site. Sper să văd mai multe de la dvs.! Când aveți ocazia, consultați Cum suntem diferiți de alte site-uri? și Ce face un răspuns bun acceptat?

Presupunerea dvs. „adică selecția nu are nimic de-a face cu oamenii înșiși” nu este corectă. În Institutes Cartea I, Capitolul XV, Secțiunea 8, Calvin spune: „Aici ar fi afară de loc pentru a ridica problema predestinării secrete a lui Dumnezeu, deoarece subiectul nostru actual nu este ceea ce se poate întâmpla sau nu, b Cu alte cuvinte, Dumnezeu a creat un plan în care fiecare dintre noi trăiește în funcție de facilitățile, cum ar fi rațiunea și emoția, pe care ni le-a dat. Nu putem face altceva decât natura noastră. Deci planul său despre cine este ales este realizat de propriile noastre acțiuni așa cum a fost conceput. Deci, voința Lui este cea care ne determină în cele din urmă viitorul, dar are tot de-a face cu cine suntem.

Deci, dorința lui Dumnezeu este ca toți să fie mântuiți, dar din cauza cine suntem nu putem toți să fie mântuit, îndeplinind și planul său pentru scopul nostru. Ar fi posibil ca el să ne salveze pe toți, dar acesta nu este planul lui. Cu toate acestea, el ne iubește pe toți și dorește ca fiecare dintre noi să fie mântuiți.

Este ca și cum am avea mai mulți copii într-o cursă și vrem ca toți să câștige individual. Cu toate acestea, nu pot câștiga cu toții fără a strica ideea cursei. Astfel citatul tău din Ezekial spune pur și simplu copiilor mai încet: cel mai bine pentru că nu vreau să pierzi. În timp ce simți cu adevărat durere când pierde, cursa este importantă pentru a alerga și cineva trebuie să piardă.

Întrebarea cea mai mare este fundamental de ce toată lumea nu va fi salvată. Nu știm răspuns complet, dar se poate observa o oarecare idee din ideea că dacă toată lumea ar fi mântuită atunci mântuirea ar fi aproape lipsită de sens. Din Institutes, Cartea I, Capitolul II, Secțiunea 1

Căci până când oamenii recunosc că datorează totul lui Dumnezeu, că sunt hrăniți de grija lui paternă, că el este Autorul tuturor bunurilor lor, ca ei să nu caute nimic dincolo de el – nu-i vor da niciodată un serviciu dispus. Nu, dacă nu își stabilesc fericirea completă în el, nu-i vor da niciodată cu adevărat și sincer lui.

În timp ce acest lucru ar putea avea un ton de povară plasat pentru noi, nu este ceea ce se înțelege. Pur și simplu, natura noastră este că, dacă nu simțim că s-a realizat ceva, vom fi pur și simplu resentimentați de tot ceea ce ni se întâmplă.

Comentarii

• Așteptați, ați spus doar că Dumnezeu vrea ca toți să fie mântuiți, dar planul Său este ca nu toți să fie mântuiți?’ nu înseamnă că Dumnezeu a făcut un plan care nu ‘ nu îndeplinește ceea ce vrea El?