Acesta este crosspost din [history. se]. Moderatorul mi-a sugerat să postez întrebări pe acest site, așa că sunt.

Citesc asta înainte de 8-9 th (10 th ?) secol, francii erau o națiune germanofonă.

Cum este posibil să explicăm că în secolele ulterioare, limba lor a devenit total diferită, bazată pe latină, fără urme de origini germane? Cum este posibil acest schimb total de limbă? Câte secole a trecut trecerea de la limba germanică la limba latină? A fost schimbarea legată de catolicism?

Există urme de rădăcini germane în limba franceză veche / modernă?

Există alte exemple în istorie în care națiunea și-a schimbat complet limba?

Comentarii

  • Am ‘ indirect am răspuns la acest lucru întrebare privind EL & U când am încercat să explic de ce anglo-sașii și-au păstrat limba vest-germanică în insulele britanice, în timp ce francii și vizigoții au adoptat latina. S-ar putea să fie aproape de ceea ce cauți.
  • @Alain, eu ‘ ți-am citit răspunsul. Foarte interesant.

Răspuns

Nu sunt nici istoric, nici lingvist … deci nu autoritate asupra subiectul, am doar amintiri școlare …. dar prima mea impresie este că tu crezi că francii au fost strămoșii poporului francez și ai limbii franceze.

Ei bine, există mai multe la el !

Francii erau un trib care ocupa regiuni din nordul Europei (regiuni acum în Germania, Olanda …). La un moment dat din istorie, francii au invadat partea de nord a Galiei și apoi au cucerit întreaga Galie, iar Galia avea regi franci (Clovis a fost primul în secolul al VI-lea), dar limba francă (germana) nu a luat niciodată cu adevărat printre mase.

Locuitorii Galiei de atunci vorbeau un amestec de gală (o limbă celtică) și latină (Galia devenise parte a Imperiului Roman, circa 200 î.Hr.).

Ceea ce ați citit este corect: francii erau o națiune germanofonă, dar francii nu sunt strămoșii francezilor, să nu vorbească despre limba lor! Limba francă – germana – a dat germană și olandeză. Numele Franța a fost adoptat pentru că au existat regi franci, dar francii nu au dat Franței limba lor.

Generația mea (acum mai bine de jumătate de secol …) a învățat la școală despre „nos ancêtres les Gaulois „( Galii, strămoșii noștri … ) niciodată„ nos ancêtres les Francs ”! Francii au fost invadatorii obraznici.

Evident, în zilele noastre, Franța este un loc de topire, iar limba franceză este un amestec de multe limbi … dar baza este latina, cu probabil câteva urme de gal, urme de franc / Germană, bucăți mari de engleză ….


Edit:

Trouvé dans Histoire d „une langue: le français de Marcel Cohen (1973)

În Franceza veche au existat peste 400 de cuvinte despre originea Frankish Geman, dar majoritatea nu au supraviețuit.

și:

Les mots d „origine germanique ou au moins influencés dans leur forme par le germanique désignent naturellement des institutions ou des objects de même origine ou ayant une importance plus grande dans les milieux germaniques . Citons entre autres marche et le dérivé marchiz , baron , chambellan , guerre , trêve , fourreau , heaume , remplacé plus tard par casque , emprunté à l „espagnol, fauteuil , guetter , saisir , garant , épervier , aussi des temes ruraux: blé (peut-être mélangé avec une racine celtique), jardin (allemand Garten ) și des adjective de culoare și alte: bleu , brun , sale . Des Gallo-Romains ont pris des noms germaniques d „où l” abondance maintenant de prénoms comme Louis (allemand Ludwig ) et de familles comme Garnier (allemand: Werner )

Cuvintele de origine germană, sau cel puțin influențate de germană, desemnează instituții sau obiecte care sunt mai importante în zonele populate de germani. numele german Ludwig ) sau al doilea nume ( Garnier din limba germană Werner )

Comentarii

  • De fapt, mai aproape de latina evoluată (în cea mai mare parte) + Lexicon celtic (rar) + Lexicon germanic (chiar mai rar) + Fonologie germanică (destul de mult). Este ‘ în sens opus: lexiconul englezesc are bucăți mari de franceză.
  • @Laure, 1 / S-ar putea să vă intereseze această postare pe El & U . 2 / Rețineți, de asemenea, că galul nu mai era vorbit în Galia în timpul invaziilor francilor. Sursa ” Honni soit qui mal y pense ” p 43. ” aux environs du Ve si è cle apr è s JC, on peut estimer que le gaulois n ‘ é tait plus parl é en Gaule „. +1 pentru răspunsul bun.
  • De fapt, au mai rămas doar câteva zeci de cuvinte franci în franceză și chiar mai puține cuvinte galice. Și nu atât de multe cuvinte în limba engleză, deoarece această tendință este destul de recentă și afectează în principal cuvintele legate de tehnologie și marketing.
  • Galia devenise parte a Imperiului Roman, aproximativ 200 î.Hr. – > Mă îndoiesc de data respectivă. Cezar a devenit faimos pentru cucerire, un secol și jumătate mai târziu … en.wikipedia.org/wiki/Gallic_Wars
  • Răspuns

    Pentru a o spune simplu, franceza este latină pronunțată greșit de germani. Francii și-au dat numele francez, dar numai o mică parte din vocabularul său în general: franceza nu este derivată din francă .

    Teritoriul care este acum Franța era anterior galic . După cuceririle romane , latina vulgară a devenit încet limba dominantă. Doar o mică parte din populație a trecut de la (un strămoș al) germanei la (un strămoș al) francezului. A existat o schimbare majoră, nu de la germană la franceză, ci de la galie la (proto) franceză, care a avut loc aproximativ din secolul I î.Hr. până în secolul V d.Hr.

    Latina era limba comercială (având a înlocuit greaca în vestul Mediteranei), germana nu era decât limba militarilor și a conducătorilor. În plus, latina avea o tradiție scrisă consacrată și, așa, a fost pentru mult timp limba documentelor legale (în Franța, până la 1539 ). Cred că acestea sunt principalele motive pentru care latina a reușit să înlocuiască limbile celtice în mai multe zone decât germana a înlocuit limbile celtice sau romane.

    De altfel, vorbind despre o „franceză nation ”în acele zile este un anacronism complet. Națiunile din Europa sunt mai degrabă o dezvoltare a secolului al XVIII-lea / începutul secolului al XIX-lea.

    Ambele Wikipedia de limbă engleză și Wikipedia de limbă franceză au articole destul de detaliate despre istoria limbii franceze.

    842 jurământurile de la Strasbourg sunt adesea considerate a fi atât cel mai vechi text vechi francez existent, cât și cel mai vechi text vechi vechi înalt german. Limba versiunii franceze este înregistrată ca „ romana lingua ” (iar versiunea germană ca „ teudisca lingua ”) în preambulul latin. Această etapă timpurie a francezei vechi este denumită galo-romantică , în mod specific aici un dialect oïl , dintre care un subdialect ar domina ulterior alte dialecte din Franța.

    Comentarii

    • ” pur și simplu, franceza este latină pronunțată greșit de germani. ” +1

    Răspuns

    Există o mulțime de cuvinte în franceza modernă care provin din limbile francilor, mai mult dacă luați în considerare dialectele nordice.

    Cu toate acestea, francii salieni, care au trăit în ceea ce sunt acum Belgia și Țările de Jos s-au mutat progresiv în Franța, au început repede să vorbească latina și dialectele galo-romane.

    Unii franci vorbeau limbi franciste care sunt mult mai aproape de germana modernă decât de franceza modernă sau chiar de flamanda modernă (de exemplu Charlemagne ).

    Francii nu au fost singurele triburi germanice care s-au stabilit în Franța după sau durin g invaziile barbarice. Aliați cu romanii și galo-romanii sub imperiile romane, au ajuns progresiv în sudul Germaniei, apoi în Franța în secolele IV și V, servind adesea în armata romană și în cavaleria auxiliară, înainte de a se stabili.

    În acest moment existau încă o mulțime de limbi în Franța, nu toate erau limbi celtice, deci singura limbă folosită pe scară largă era latina, iar mai târziu un amestec de limbi celtice locale, limbi franche sau germanice cunoscute sub numele de lingua franca.

    Francii au fost doar unii dintre oamenii care sunt strămoșii francezilor moderni (și belgienilor), precum Wisigotii (care s-au mutat mai târziu în Spania), Celții sau Burgundii.

    Răspuns

    Francii au fost cândva conducătorii noștri, dar cu siguranță nu strămoșii noștri … Pentru că au condus țările noastre și au creat rădăcinile Monarhia „franceză”, denumirea „Franța” a rămas până astăzi pentru a descrie țara. Descendenții micii clase conducătoare franci au fost în curând obligați să folosească în principal limbile locale bazate pe latină (nu numai franceza modernă, ci o mulțime de alte variante, limbi oleagine și variații occitane). De îndată ce și-au pierdut limba, nu mai erau cu adevărat franci. Nu erau suficient de numeroși pentru a-și putea impune cultura romanilor din Galia. Acest lucru nu s-a întâmplat în Marea Britanie, dacă anglo-saxonii au înlocuit fosta cultură britanică, probabil pentru că Marea Britanie era mult mai puțin romanizată decât Galia (mult mai departe de Italia, în timp ce Galia se învecinează cu ea și a fost romanizată de mult mai mult timp) și, de asemenea, pentru că anglo-saxonii erau probabil mult mai numeroși decât invadatorii franci. De asemenea, francii trăiau de mult timp în contact cu civilizația romană și doreau să facă parte din ea, nu să o distrugă. Acest lucru a jucat probabil și un rol în integrarea lor culturală în cultura romană a Galiei.

    Clasa conducătoare a început apoi să se integreze în aristocrație oameni care nu erau din „poporul franc” și se amestecă complet până când devin cu adevărat indiferent.

    Acestea fiind spuse, chiar și astăzi, când ne uităm la oamenii care descendeau din fostele clase aristocratice, nu este neobișnuit să găsim mai mulți oameni cu aspect puțin mai „nordic” decât în populația generală, mai ales în comparație cu oameni la sud de Loire. Este dificil de spus cât de mult ADN vine de la oamenii franci din populația franceză modernă.

    Limba noastră „franceză” este probabil denumită în mod greșit în sensul că dă în mod greșit ideea că se referă sau coboară la francilor sau către limba francă atunci când nu este deloc. Poate că ar fi fost descrisă lingvistic mai bine ca „galoroman”, chiar dacă este doar una dintre multe alte limbi galo-romane (valoneză, picardă, galo, piemonteză, arpitană, lombardă, gasconă, provensală etc.). numit așa de secole și nu ar trebui să luăm etimologia prea strict presupunând lucruri care nu sunt adevărate.

    Răspuns

    Până la 10% din limba franceză este derivată din cuvintele rădăcină francă – Nadeau, Barlow, The Story of French , pg 24.

    Franciza nu este singura sursă de cuvinte germanice în limba franceză modernă. Alte cuvinte germanice au fost preluate de-a lungul drumului de la goți, burgundieni, normani (după ce au adus înapoi câteva cuvinte englezești de origine germanică în urma invaziei lor în Anglia) și chiar câteva cuvinte germanice care au intrat în latină înainte ca Galia să fie cucerită de romani. Așa cum este întotdeauna, istoria cazurilor este complicată și nu se pretează cu ușurință la răspunsuri simple …

    De asemenea, deoarece clasa conducătoare francii au avut un cuvânt de spus major în care versiune a „latinului vulgar” a fost selectată în cele din urmă și vorbit de cei de la putere la acea vreme. Aceasta a fost versiunea vorbită în ceea ce este acum nord-estul Franței și au modificat-o datorită accentului pe care l-au adus, care a inclus timpii de stres germanici, elemente sintactice și a dus la caracterul unic al uleiului Langue d „, unde așezarea francă a fost cea mai grea. este considerat cel mai germanic dintre diferitele dialecte vulgare latine care au evoluat după prăbușirea elfului Imperiului Roman – de exemplu spre deosebire de spaniolă, portugheză și italiană care rămân mult „melodice” în sunet prin comparație fără influența germanică asupra evoluției lor.

    Lasă un răspuns

    Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *