Răspuns
Nu este corect să presupunem că cititorul este familiarizat cu acest exemplu. Eu personal am auzit de asta în al doilea an de facultate, într-o clasă de lingvistică. ghiciți și spuneți că nu mulți dintre utilizatorii StackOverflow au obținut diplome de colegiu în arte liberale.
Ceea ce înseamnă că … destinatarul probabil nu este familiarizat cu acesta și va fi probabil confuz. d și, probabil, mă întreb dacă ce naiba are de-a face cu soția cu întrebarea la îndemână.
Deci:
- Este confuz să folosești not-that -tropii bine-cunoscuți, în primul rând.
- Ceea ce este puțin snark și neconstructiv.
- Și fără „să-l primesc”, da , cititorul ar putea fi lăsat perfect întrebat „de ce naiba aduceți acest lucru? ce fel de tâmpit ești? „
Nu e bine: ” Te-ai oprit îți bateți soția?
Mai bine: „Ați încetat să vă bateți soția?”
Următoarea întrebare este, este un trop cunoscut, cu o parte ofensatoare a limbii în obraz? Mă aplec da. Motivul pentru care această întrebare a fost atât de eficientă în contextele sale inițiale este că întrebătorul se bazează tocmai pe reacția, „Asta este urât! Nu aș face niciodată asta în primul rând. „Poate cineva să folosească puncte retorice limbă-în-obraz, eventual jignitoare, pentru a face un punct?” Din motive. „Acest lucru mi se pare bine.
Comentarii
- Punct excelent despre legătură, deși pot înțelege dacă răspunsul original nu s-a gândit să îl adauge. Cu linkul, Și eu mă aplec și mai departe spre ” da, ‘ este în regulă „.
Răspuns
Îmi place modul în care te gândești (să greșim în sensibilitate pe probleme serioase) ), dar nu sunt sigur că această formulare reprezintă o problemă reală atunci când este utilizată în acest fel.
Considerarea mea (personală) este că există o presupunere importantă încorporată în utilizarea acestei expresii pentru a ilustra logica eroare:
Semnificația sa este în întregime dependentă de cititor, luându-l ca absolut, dat fiind că bătaia soțului este odioasă, comportament rușinos.
Ca atare, îl consider personal un exemplu benign. Atitudinea mea s-ar schimba dacă cineva ar indica că i se pare personal ofensator sau care ar putea fi un declanșator emoțional pentru cineva pe care îl cunosc etc.
Comentarii
- De ce începeți răspunsul cu ” Meh. „?
- @SimonAndr é Forsberg, reflectă ambivalența mea pentru că îmi place autorul ‘ Instinctul de a ne asigura că ‘ nu facem referire neplăcută la abuzurile domestice, dar simțim în acest caz că utilizarea nu face nici o lumină și presupune de fapt condamnarea acestuia.
- Vă mulțumim pentru explicație. Când am citit răspunsul tău pentru prima dată, ” Meh. ” la început a fost pentru mine un semn că nu ai ‘ nu luați în serios PO. Ați pierdut mult respect de la mine folosind ” Meh. ”
- Simon, bucuros că ați menționat că – pentru dvs., transmiteam opusul a ceea ce simțeam (că nu ‘ nu credeam că o astfel de gândire era valoroasă, față de faptul că era importantă, dar s-ar putea să nu fie o problemă aici). ‘ Editez pentru a mă asigura că alții nu vor ajunge la aceeași concluzie.
Răspuns
Suntem cu toții atât de lipsiți de imaginație încât trebuie să luăm doar o mențiune asupra comportamentului dăunător, ca și cum ar fi adoptarea literală și efectivă a acestui comportament? / p>
Aceasta nu a fost „o glumă despre abuzul fizic, nu a fost„ o afirmație care susține abuzul și nici măcar nu a fost în afara subiectului. A fost un citat al unei demonstrații a problema logică.
Acestea fiind spuse, abuzul fizic este un lucru teribil și poate că citirea unei mențiuni ar afecta grav pe cineva care i-a fost supus. O mică sensibilitate merge mult în această lume.
Deci, aici este linia de pumn: în loc să începeți un război în comentarii și apoi să veniți la Meta pentru a încadra o politică restrictivă bazată pe un incident, puteți cu ușurință au înlocuit propoziția care te-a deranjat cu o altă frază:
Ați oprit deja toată evaziunea fiscală?
Ați dat înapoi mașina pe care ați furat-o?
Ultima dată când ați ați sărit un turnichet de metrou, v-ați simțit rău în legătură cu asta?
Când ați încetat să stivați pachetul la jocul de poker de vineri?
I-a plăcut copilului dumneavoastră ursul panda uriaș pe care l-ați câștigat? înșelați la aruncarea inelului?
Purtați încă pălăria piratată de Winterbash?
Comentarii
- Am fost traumatizat de un incident care a implicat furtul unei mașini cu câțiva ani în urmă. Vă mulțumim că ați adus înapoi toate aceste amintiri.
- Într-adevăr, ‘ este exact ceea ce s-a întâmplat. Un utilizator cu privilegii de editare a intervenit și a eliminat fraza ofensatoare.
- Dar nu acest utilizator, @TheGrinch și eliminat , nu înlocuit cu echivalent .
- Este o distincție importantă?
- Nu, nu ‘ nu este sfârșitul lumii, @TheGrinch, dar cred că lăsarea intactă a sensului, dar eliminarea biților potențial ofensatori ar fi fost superioară.
- @TheGrinch De asemenea, cred că ‘ Este important să discernem dacă a fost de fapt o frază jignitoare (având în vedere modul în care a fost folosită)
- @Servy: Simțiți-vă liber să igienizați postarea mea.
- @ Lamak: Eu personal nu ‘ nu ți se pare jignitor. Dacă este ceva, ilustrează în mod clar și eficient problema cu o astfel de logică.
- @TheGrinch Sunt de acord, comentariul meu a fost doar de când l-ați numit ” fraza ofensatoare ” 😉
- Înlocuirea originalului cu o nouă întrebare încărcată nu este ‘ o alegere bună (IMO), ar putea chiar să fie respins pentru schimbarea intenției autorului ‘. Întrebarea originală este un exemplu canonic, cunoscut de mulți. În loc să alcătuim o nouă întrebare încărcată, ar fi mai bine să explicăm: La asta nu se poate răspunde ‘ deoarece ‘ este o întrebare încărcată. ” Desigur, întrebarea OP ‘ nu era o întrebare încărcată, așa că ar continua greșește, dar ar fi cel puțin mai clar decât să încerci să inventezi un nou exemplu.
- Purtați încă pălăria piratată de Winterbash? – DA. râs rău
- Înțeleg cu siguranță ce spui ‘, @Caleb. Vă sugerăm să editați astfel, deoarece pare un compromis bun, dar cu siguranță nu puteți ‘ să mulțumiți pe toată lumea și, bineînțeles, oricine poate fi ofensat de orice. Personal, ‘ sunt adesea jignit de prezumțiile celor care doresc să limiteze expresia altor oameni ‘.
Răspuns
Aici este contextul în care a fost utilizată fraza:
Întreaga dvs. întrebare fiind bazată pe fantezie, această întrebare este de răspuns. Este „comparabilă cu” când ați încetat să vă bateți soția?”
Cred că este posibil ca autorul să fi încercat să folosească expresia ca prescurtare pentru o discuție întreagă, dar afirmația sa că întrebarea PO este cumva comparabil cu întrebarea încărcată „când ai încetat să-ți bați soția?” este pur și simplu incorect.
PO pune o întrebare pe baza unei premise false declarate. – Ai încetat să-ți bați soția? este o întrebare încărcată deoarece conține o premisă implicită (și posibil falsă) pe care respondentul este obligat să o accepte dacă răspunde fie da, fie nu. Acestea sunt două situații foarte diferite – PO pur și simplu a înțeles greșit modul în care funcționează TCP și nu a încercat să forțeze pe nimeni într-o anumită poziție.
Cu siguranță nu ar trebui să interzicem utilizarea acestei sau a oricărei fraze în întregime (deși Am observat că SO nu va accepta „Ce ai încercat?” Ca un comentariu). Cu toate acestea, „este greu să te gândești la un context în care să folosești„ Când ai încetat să-ți bați soția? ” ar fi pe subiect pentru SO. S-ar putea să fie pe subiect pe alte site-uri, în special pe site-urile lingvistice, și cred că ar trebui să fie un joc corect acolo.
Comentarii
- Deoarece ” ce-ai încercat ” a devenit o distragere a atenției. Jignirea este doar un tip de posibilă distragere a atenției.
- @TheGrinch Înțeleg și nu ‘ nu sunt în mod necesar de acord – recunoscând doar un posibil contraexemplu.
- +1. Sunt jignit omitând în mod deliberat contextul pentru a arăta degetele.