Grupurile mele joacă jocuri de nivel scăzut (1-5) de 5e de ceva timp, dar recent au început să se joace la nivelurile medii (5-10) . În ultimul nostru joc, un vrăjitor a folosit vraja Fear și s-a remarcat ca fiind extrem de eficient. Monstrul a obținut o salvare și apoi și-a petrecut restul întâlnirii irosindu-și acțiunile fugând. Întrucât starea înspăimântată a împiedicat monstrul să se apropie, vrăjitorul a reușit să îl prindă foarte ușor într-un colț. După aceea, a fost doar o chestiune de a-l bate cu 10 runde, fără să aibă acțiuni.

Înțelegerea mea a fost că 5e s-a îndepărtat de acest tip de „salvare sau suge”, vraja în favoarea vrăjilor care permit salvări repetate. Este adevărat acest lucru la nivelurile medii ale jocului? Este Frica o vrajă neobișnuit de puternică, „salvează sau suge”, la acest nivel?

Răspuns

Sună ca o problemă DM mai mult decât o problemă cu regulile

Sună ca și cum ai fi luptând cu un dușman singular într-o cameră pătrată fără acoperire care să-ți spargă linia de vedere și cu o singură ieșire. În acest caz, Frica este o vraja extrem de puternică din motivele pe care le-ai dat. Cu toate acestea, situația dvs. pare a fi un aspect anormal, deoarece, de obicei, condițiile de mai sus nu sunt toate prezente în același timp.

În 5E, mai ales cu rotile, a avea un singur inamic este o rețetă sigură pentru durerea de inimă DM . Există pur și simplu prea multe vrăji de salvare care se încheie cu întâlnire. Țineți persoana, frica, modelul hipnotic și alții pot bloca foarte ușor un singur inamic, fără aproape nicio speranță că vor izbucni.

Într-o întâlnire „normală”, ar exista acoperire (astfel încât inamicul ar putea treceți în spatele acestuia și faceți o salvare), ar exista mai mulți dușmani (o lovitură eronată pe vrăjitor care probabil nu are prea mult un modificator CON și concentrația se defectează) și ar exista mai multe ieșiri, astfel încât creatura înspăimântată ar putea fugiți și ridicați alarma. Întâlnirea dvs. pare aproape perfect adaptată punctelor forte ale fricii, așa că se pare că frica este copleșită.

Îl asemăn cu cineva care spune:

Ne luptam cu un monstru de gheață care stătea într-o groapă de petrol și un PC a aruncat Firebolt și a provocat daune arse 1d10 + 4d6 + a topit inamicul. Este prea puternic pentru un cantrip?

În circumstanțe normale, frica nu va avea efectele dramatice pe care le-ați experimentat.

Pentru a răspunde în mod specific căutării dvs. ionul „Este frica în concordanță cu alte vrăji de același nivel”, nu există nimic în carte care să vă permită să calculați puterea relativă sau absolută a unei vrăji, așa că răspunsul va ajunge la opinii. Cu toate acestea, având în vedere restricțiile impuse vrăjii și faptul că creatura își menține celelalte mijloace de apărare și capacitatea sa de a cere ajutor, vraja nu este cu siguranță mai puternică decât alte vrăji de la nivelul său. situații în care Frica ar fi excepțional de puternică, dar acest lucru este posibil pentru aproape orice vrajă, indiferent de nivel. Într-o întâlnire generală, adecvată nivelului, cu un număr general de inamici, adecvat nivelului, într-un cadru generalizat, Frica nu va fi o întâlnire -ender de cele mai multe ori.

Comentarii

  • @Ceribia Am ‘ am modificat răspunsul meu la răspundeți la întrebarea dvs. mai direct. În cazul pe care l-ați prezentat mai sus, frica a fost extrem de puternică. Presupunând că DM-ul dvs. este inteligent, ‘ nu va mai avea loc.
  • @Percival Vă mulțumim că ați încercat modificarea dvs. Puteți să susțineți afirmația conform căreia vraja nu este

mai drastică Este mai puternic decât alte vrăji la nivelul său? Așa cum spuneți, dar nu ‘ nu dați niciun exemplu de vrăji cu un nivel similar de putere cu condiții de salvare atât de limitate. Nici modelul hipnotic, nici apăsarea nu se aplică, deoarece ambele permit salvarea mai ușor. Înțeleg dacă ‘ nu ești suficient de informat despre 5e pentru a face acest lucru; cel mai rău caz, ‘ voi parcurge mâna nivelul vrăjilor de la 1 la 5 și voi scrie eu o comparație. Grupul meu s-a luptat cu 2 demoni CR 8 separați pentru grupul nostru de nivelul 7 și am folosit Banishment pe amândoi la primul meu tur și lupta s-a încheiat. Anti-climactic cu siguranță, DM nu a fost ‘ pregătit pentru el.

  • @Ceribia Pentru a fi corect, puțini rare cunosc toate vrăjile pe de rost. Acesta este ‘ motivul pentru care există lucruri precum cărțile de vrăji. Și chiar mai puțini ar ști să compare o vrăjire una cu alta vrăji rapid în cap pentru a determina un nivel relativ ” nivel de putere „. Deci, dacă nu au fost inventați cercetași, acest lucru necesită cercetare.Și cel mai bine este să nu vă așteptați ca alții să facă cercetări aprofundate pentru dvs. dacă nu ați produs niciunul (deși există întotdeauna excepții ).
  • @DaFluid dacă citiți comentariul meu până la final, ‘ veți vedea că am spus că ‘ voi face cercetarea dacă s-a dovedit că cunoștințele nu erau ‘ disponibile imediat. De asemenea, dacă citiți celelalte răspunsuri, ‘ veți vedea că ‘ l-am făcut deja și l-am postat pentru a putea fi de ajutor altora.
  • Răspuns

    Vraja Fricii este în afara liniei comparativ cu alte vrăji de același nivel?

    În anumite situații, da; în altele, nu. Vraja corectă la momentul corect este întotdeauna copleșită în comparație cu vraja greșită .

    În plus, Fear nu funcționează așa cum ați jucat-o.

    Opțiuni, alegeri

    Fear este o vrăjire de nivel 3 Bard, vrăjitor, vrăjitor și vrăjitor. Iată o listă completă de vrăji de nivel 3 pentru fiecare dintre aceste clase:

     Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk 

    Deci, din fiecare listă este Frica , ceea ce este evident trebuie să aibă vrajă peste toate celelalte? Cu siguranță nu cred.

    Imagine majoră este utilă în mult mai multe situații decât Frică . La fel și Fly . Limbi s-ar putea să aibă ca rezultat să nu existe o întâlnire de luptă în primul rând. Respirarea cu apă are mai puține oportunități de utilizare, dar atunci când poate fi utilizată, permite aventurii să continue. Mai presus de toate este Counterspell , care este capul și umerii cea mai puternică vraja de nivelul 3 pentru cei care o au: pentru început, face ca vrăjea Fear a adversarului să fie complet inutilă.

    Acest lucru nu ia în considerare nici măcar toate vrăjile grozave de nivel 1 și 2 care ar fi putut folosi acel slot.

    Oricum nu face ceea ce crezi

    În timp ce este speriată de această vrajă, o creatură trebuie să ia acțiunea Dash și să se îndepărteze de tine prin cea mai sigură rută disponibilă la fiecare dintre ture, cu excepția cazului în care nu există unde să te miști.

    Dacă nu există unde să te miști, de ex. l-ați încastrat într-un colț, atunci creatura nu trebuie să întreprindă acțiunea Dash – poate în schimb trage sângeroasa vrăjitoare în acțiunea feței. Un șobolan încolțit este îndreptățit să se arunce la sursa fricii sale.

    O divagare în scopul întâlnirilor

    În exemplul pe care îl dați, utilizarea vrăjii Fear și eșecul salvării monstrului (care nu a fost o concluzie foregonată) au banalizat această întâlnire specială.

    Deci, ce?

    Scopul întâlnirilor sunt nu pentru a pune computerele în pericol de moarte. Dacă computerele sunt în pericol de moarte într-o întâlnire, acesta este un semn că fie a) DM este un sadic sau b) jucătorii s-au extins prea mult într-o situație periculoasă sau cu prea puțină odihnă. În ocazii rare, veți fi în pericol de moarte, dar nu ar trebui să fie o situație obișnuită.

    Ipoteza scrisă în regulile lui D & D 5e este: se așteaptă ca PC-urile să câștige fiecare întâlnire de luptă și ar trebui să existe mai multe întâlniri într-o zi. Scopul întâlnirii este de a forța jucătorul să facă alegeri cu privire la ce resurse vor a) alege să aibă la dispoziție ca parte a creării personajelor (de ex. alegerea Fear în loc de Fireball ) și b) cheltuiți în această întâlnire. Presiunea asupra jucătorilor este să fie înțelepți în crearea personajului lor și eficienți în utilizarea resurselor în luptă. O parte eficientă se poate ocupa de fiecare luptă folosind mai puține resurse și, prin urmare, împachetează mai multe întâlniri între repausuri.

    Trebuie să ne amintim că întâlnirea specială în care a permis utilizarea judicioasă a unei vrăji Fear partea care își depășește inamicul cheltuind un singur slot de vrajă de nivelul 3 este doar unul dintre întâlnirile pe care le au în timpul zilei de aventură . Acum, slotul de nivelul 3 a dispărut pentru o zi (un vrăjitor ar putea folosi o scurtă odihnă pentru a-l recupera, dar asta cheltuie atât o scurtă odihnă, cât și abilitatea lor); nu poate fi folosit în alte întâlniri. Prin urmare, alte resurse (puncte de lovitură, creșteri de acțiune, alte sloturi de vrăji etc.) vor trebui utilizate pentru a le depăși.

    La sfârșitul fiecărei întâlniri jucătorii au posibilitatea de a continua cu resursele epuizante sau de a se întoarce și de a se reîncărca cu riscul ca dinamica monștrilor să se schimbe în absența lor (se vor întări, vor fugi , pune capcane etc.). Aceste alegeri schimbă ritmul jocului. În exemplul dvs., petrecerea avea la dispoziție un slot pentru vrăji de nivelul 3 și o vrăjire Fear pregătită, totuși, dacă ar fi fost mai mult sau mai puțin eficiente în zilele de aventură anterioare, ar fi putut să întâlnească această întâlnire la un alt nivel ( ultimul) timp din ciclul zilnic când vrăjeala Frică nu era disponibilă.

    Comentarii

    • Este ‘ e atât de trist, încât ” Trageți Bloody Spellcaster în față ” s-a pierdut în playtest ….
    • @ nitsua60 Probabil că am ratat nota
    • Paragraful dvs. despre scopul întâlnirilor și cât de bine este să fiți în pericol de moarte ar putea avea nevoie de reflecție asupra cum pot sugera ca DM să nu mai încerce să ne omoare? – ceea ce sugerează că există alte ‘ alte motive pentru a fi în pericol de moarte, cum ar fi jucătorii care se extind prea mult ei înșiși, iar atitudinea este aceea că personajele ar trebui să se confrunte cu pericolul mortal mai des decât foarte, foarte rar ” – și pare să dea vina pe DM fiind un sadic presupunând că jucătorii s-au odihnit recent. Acest paragraf ar putea avea legătură cu ajustarea.
    • Am ‘ am făcut o ajustare, cred că vă va ajuta. Cum ‘ se află?
    • Sunt de acord cu evaluarea dvs. conform căreia Fear nu este cea mai bună vrăjie din toate situațiile, dar acest lucru nu este cu adevărat ‘ t la ce primeam (deși întrebarea mea poate nu era clară). Ceea ce mă ‘ mă întreb dacă este, ” salvat o dată sau suge „, aspect este comună vrăjilor de la acest nivel sau dacă Frica este un anormal. Acestea fiind spuse, vă mulțumim că ați subliniat că jucam Fear wrong! Aceasta este o diferență importantă și schimbă foarte mult lucrurile. Dacă monstrul se îndepărtează sau atacă, atunci atacul monstruului devine mult mai dificil și, în general, pare să fie în concordanță cu vrăji precum Sugestie hipnotică.

    Răspuns

    Poate. Probabil.

    Am parcurs manualul jucătorului și am comparat toate vrăjile vrăjitorilor de la nivelul 1 până la al 5-lea care aveau „salvează sau suge”, ca efecte care ar putea fi folosit în luptă. Pentru a înțelege dacă efectele fricii sunt neobișnuite, să le parcurgem nivel cu nivel și să vedem cum funcționează salvarea. Vrăjile pentru fiecare nivel vor fi listate cu informații mai detaliate după. Dacă nu afișați informații mai detaliate pentru o vrăjeală, este doar alergarea sau sugerarea morii.

    Notă specială: Concentrare

    Aproape toate aceste vrăji consumă o concentrație de vrăjitori. Cele patru excepții sunt Color Spray (care durează doar o rundă), Grăsime, Somn și Orbire / Surditate. Deoarece concentrația este aproape universal pentru a salva sau a suge Nu am menționat-o din nou în comparație decât dacă este un caz neobișnuit de lung.

    Nivelul 1: Charm Persoana, spray-ul de culoare, grăsimea, somnul și râsul hidos al lui Tasha

    Sleep și Colorspray sunt unice printre toate salvările sau suge, deoarece nu permit salvarea, dar se bazează pe punctele de acces ale țintei. Deoarece HP crește atât de repede cu CR, este puțin probabil ca acestea să fie utile la începutul unei întâlniri de nivel mediu, așa că le voi ignora deocamdată.

    Grease și râsele hidoase ale lui Tasha permit salvarea fiecăruia Întoarceți-vă pentru a scăpa și eșuarea salvării va face dificilă funcționarea în luptă. Acestea sunt vrăji prototip 5e sau suge vrăji și acest tip este încă obișnuit la niveluri superioare.

    Persoana fermecătoare este omul ciudat de la acest nivel. Este foarte limitat; creatura trebuie să fie un umanoid și să aibă avantaj dacă sunteți deja în luptă cu ei. Acestea fiind spuse, dacă nu reușesc salvarea, aveți până la o oră pentru a face orice, cu excepția atacării lor.

    Nivelul 2: orbire / surditate, coroana nebuniei, persoană deținătoare, ucigaș fantasmatic, rază de confuzie, sugestie și web

    Cele mai multe dintre acestea sunt salvări standard sau suge, dar sugestia iese în evidență. O salvare a înțelepciunii și apoi sunt plecați la un picnic frumos timp de 8 ore (presupunând concentrare). rezonabil, de asemenea, nu puteți să atacați, așa că probabil va fi încă în jur.

    Toate celelalte sunt tarife standard de salvare sau de absorbție.

    Nivelul 3: dărui blestem, frică, model hipnotic, imagine majoră, furtună de lapoviță, nor lent, împuțit

    Bestow Curse este remarcabil prin faptul că, deși salvează fiecare rundă, efectul nu se termină la un eșec.

    Modelul hipnotic este un exemplu de tip comun de vrăjire I ” Voi suna „Salvați sau așteptați”. Faceți o salvare și dacă nu reușiți … așteptați până când vrăjirea se termină. Acesta este un exemplu mai bun decât de obicei, în sensul că partidul poate interacționa în continuare cu dvs., însă orice atacuri vă vor oferi o altă salvare. Vom vedea mai multe dintre acestea mai târziu.

    Frica iese în evidență la acest nivel, deoarece, presupunând că ținta are unde să ruleze și vrăjitorul să poată urmări, creatura poate obține doar cea salvată. dezavantaje precum creatura se vor distruge, ceea ce va face dificilă menținerea, poziționarea trebuie să fie corectă, iar în lupta cu multe creaturi urmărirea este probabil să fie dificilă. Cu toate acestea, frica se remarcă, deoarece este singura vraja la acest nivel permiteți doar salvarea, dezactivați o creatură și lăsați partidul să o atace în mod direct.

    Nivelul 4: Banishment, Confusion, Control Water, Evard „s Tentaculele negre, sfera rezistentă a lui Otiluke, ucigașul fantasmatic, polimorful

    Atâția oameni salvează sau așteaptă! Banishment, Resilent Sphere și Polymorph se potrivesc tuturor acestei categorii. Alungarea se poate face mai rău dacă creatura este plană, iar Polymorph se poate descurca mai rău în funcție de creativitate și de modul în care DM-ul dvs. o gestionează.

    Restul sunt doar salvări sau s uck.

    Nivelul 5: domină persoana, ține monstrul, modifică memoria, telekinezie, peretele forței, peretele de piatră

    Modify Memory seamănă mult cu Persoana fermecătoare, dar cu implicații mai îngrozitoare. Se aplică aceleași restricții (avantajul în luptă, nu poate ataca), dar în funcție de ceea ce puteți face cu o memorie modificată, acesta ar putea fi un „Salvare sau Aliat”.

    Zidul Forței este special în că este „primul,„ Nu salvați doar așteptați ”. Ca un DMV pentru monștri și tu ești casierul care merge la prânz. Dar nu este nimic în comparație cu …

    Zidul de piatră este ceva foarte special, prima salvare sau moarte. Este condiționat de faptul că trebuie să fie localizați undeva pe care îi puteți prinde sau va fi doar o salvare sau o așteptare. Dacă îi poți prinde, totuși … dex salvează sau rămâi blocat în spatele a 6 centimetri de piatră pentru tot timpul, presupunând că expertul păstrează concentrarea timp de 10 minute.

    Concluzie: frica este … de fapt unică

    Privind în această listă vedem că frica este singura vrăjire (la nivelurile 1-5) care numai permite o salvare și vă permite să vă plângeți încă asupra țintei. Este versatil prin faptul că nu permite niciun avantaj suplimentar dacă este folosit în luptă și nu se limitează la nicio clasă de creatură. Este situațional, totuși, dacă nu pot alerga, atunci pot recurge la atacuri la distanță și pot funcționa în continuare. Și dacă pot alerga, aveți nevoie de o modalitate de a ține pasul cu ele. nivelurile medii, sunt convins că singura opțiune de salvare Fear nu este în concordanță cu alte vrăji de la acest nivel.

    Edit: Urmărire

    Am discutat despre Fear cu DM-ul meu și, după ce am văzut această comparație, a fost de acord că posibilitățile sale de salvare unică erau în afara liniei cu alte vrăji la nivel mediu. „Voi merge la regulă internă. Frica de a permite, de asemenea, o salvare atunci când ținta suferă daune.

    Comentarii

    • Grăsimea nu necesită concentrare (cel puțin în PHB-ul meu nu ‘ t)
    • @Olorun Bună captură, mulțumesc că l-ai arătat! Am ‘ mi-am editat răspunsul pentru a corecta acest lucru și am luat în considerare concentrarea propriei lor secțiuni.
    • Concentrarea este destul de importantă, deoarece crește costul de oportunitate al costului unui vraja speciala (te poti concentra doar pe o vraja odata). Am avut un mic șoc când te-am văzut menționând Grease + Concentration, deoarece îl foloseam foarte mult și am crezut că mi-e dor de ceva ^^
    • Nu ‘ nu sunt de acord cu sentimentul că există o singură aruncare salvatoare. Evident, ‘ ești conștient de capacitatea lor de a face o salvare dacă nu te pot ‘ să te vadă. Această mentalitate ” salvează sau suge ” este prezentă numai dacă DM-ul tău îl lasă prezent și că ‘ nu este nici măcar o sugestie de casă. Dacă Frica nu este în linie în sesiunile tale, DM-ul tău ar trebui să ofere dușmanilor modalități de a te pierde din vedere (rămânând fără camere, ascunzându-te după mese și stâlpi). Este ‘ rezonabil să modificați vraja pentru a se potrivi stilului dvs. de joc așa cum aveți, dar nu ‘ nu sunt de acord că este în afara liniei prin interpretarea RAW.
    • În plus, vă ‘ vă încurajez să explorați mobilarea camerelor din temniță sau crearea unor camere în formă ciudată, dacă găsiți acest tip de lucruri care apar din nou. Lupta în interiorul cutiilor goale joacă întotdeauna ravagii în echilibrul vrăjilor. Știu pentru mine, tind să trasez un plan de etaj și să uit axa Z (în sus) în proiectele mele, dar ‘ este o mulțime de informații suplimentare care pot fi utile la lupte atât pentru DM, cât și pentru jucătorii tăi! 🙂

    Lasă un răspuns

    Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *