Använd hundratals för att uttrycka tusentals: varför, var, när?

Sammanfattning av svar

Att räkna i hundratals är en överlevnad av användningen i medeltida England (eller tidigare), där en i stort sett outbildad befolkning hanterade kvantifiering under några speciella omständigheter där stor precision inte krävdes. Jag föreslår att dess ursprung återspeglar det faktum att det är enklare att uttrycka numeriska idéer i termer av en enda basmängd av lämplig storlek (hundra, poäng, dussin) i kombination med små siffror – högst två siffror , och vanligtvis i intervallet 1–20 (för vilka distinkta nummer finns på engelska). Att räkna i hundratals finns också på franska och tyska, där andra exempel på numeriska enheter som återspeglar vad jag föreslår är samma underliggande psykologi också förekommer.

Detaljerat argument

Användningen av ”hundratals” på detta sätt är från minst medeltiden. Middle English Dictionary , till exempel, innehåller följande från ca. 1330:

“Han berättar om honom … tiohundra kniȝtes …”

och:

“ Han [St. Francis] deide tweolf hundred ander and sixe and twenti riȝht Aftur ore louerdes burtime ”

Det hoppas jag svara på“ när?” och var?” av frågan. Att hantera ”varför?” (vad beträffar användarens ursprung) verkar det nödvändigt att överväga hur kvantitativa begrepp uttrycktes i ett medeltida samhälle. Affischen artikulerar den samtida ståndpunkten för en som föreställer sig 1200 i sitt sinne, och sedan besluta om att uttrycka det verbalt som ”ett tusen tvåhundra” eller ”tolvhundra”. Men min avhandling – som jag kan argumentera för men inte bevisa – är att för vanliga människor i medeltiden (och tidigare) skulle det inte finnas något val: de skulle bara använda den naturliga metoden att räkna i hundratals.Detta, hävdar jag, återspeglar en allmän språklig / psykologisk inställning till kvantifiering genom att kombinera en enda bekväm basenhet med relativt låga och huvudsakligen integrala tal, vilket är lättare för en outbildad befolkning som vanligtvis inte kräver någon större precision än sådana tal och deras halvor och kvartal .¶

Exempel på denna allmänna uppräkningspsykologi kan ses i det faktum att enstaka enheter traditionellt användes för mätning. En persons höjd mättes i fot, tyg mättes i meter, en hästhöjd i händer, avstånd i längder eller mil eller ligor. Även om ett engelskt skolbarn från mitten av 1900-talet skulle behöva lära sig förhållandet mellan sådana enheter från tum till mil, användes de sällan sällan; snarare användes de individuellt för olika ändamål. I själva verket fanns det oftast inget enkelt samband mellan olika enheter, och deras rationalisering för att möjliggöra integrerad interkonvertering kom först senare i deras existens. Detta har diskuterats i förhållande till en annan SE-fråga om användningen av varv för avstånd och fötter för höjd.

Om vi nu vänder för att räkna större antal kan vi se hur storleksordningarna hundra och tusen har ett formellt förhållande till enheter som gårdar och mil. † (Notera användningen av tiohundra snarare än tusen i det första citatet ovan – författaren tänker i ett enda register på hundratals.) Detta stöds av det faktum att det fanns andra icke-baserade tio storleksordningar som användes för lägre intervall: dussin (12) och poäng (20). dussin är fortfarande väldigt mycket hos oss (och ordet finns också på franska och tyska), även om ”poängen” överlever huvudsakligen i litteraturen – Bibeln , naturligtvis, och poesi in på 1800-talet (t.ex. i Whittiers Barbara Frietchie ).

Affischen kanske tror att att räkna i hundratals är begränsat till engelska om han är modersmål på ett språk som spanska eller italienska, där det uppenbarligen inte finns. Men det finns på ett romanspråk – franska. Naturligtvis kan man uttrycka datum på detta sätt – år 1300 kan uttryckas som mille troiscent (tusen trehundra) eller treize cent ( trettonhundra ). Men att räkna i hundratals går tillbaka till åtminstone det fjortonde århundradet i Les Chroniques de Sire Jean Froissart , en militärhistoria:

“Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze cents lances. ”

( tolvhundra lansar (män beväpnade med lansar eller liknande?))

Mer nyligen använde Balzac det i ett ekonomiskt sammanhang i Le Père Goriot (1910) :

“Les choses sont comme cela chez vous, si lon vous envoie douze cent francs par an. ”

(… tolvhundra franc per år. )

och en ny sökning på internet avslöjade att le douze cent är ett samtida språk som används av cyklister för berg över 1200 meter.

Mitt postulat om att använda olika baser för räkning ses också på franska: 20 används som bas i siffran 80 – quatre-vingt (fyra tjugoårsåldern) – förmodligen en kvarleva av gammal användning.

Även på tyska är det långvarigt att räkna i hundratals. Följande exempel är från Martin Luther på 1500-talet:

“Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit zwölf hundert Jahren … ”

(… tolvhundra år )

Ett senare exempel är från en tidning 1805 :

“… in einer Tiefe von zwölf hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(till ett djup av tolvhundra fäder under havsytan)

Jag är inte säker på hur aktuell denna användning är idag, men jag kunde hitta en webbsida som hade zwölf hundert Jahren i titeln.

Franska och tyska har också använt anordningen för att använda en enda bekväm bas, även efter antagande av det metriska systemet. Till skillnad från SI-systemet som används av forskare internationellt där endast basenheter åtskilda av tre krafter på tio används (mikroliter – milliliter – liter), en finner cl som används för volym (75 cl på flaskor vin, snarare än 750 ml), hektar (100 ar – 10 000 kvadratmeter) för stora ytor och hektogram ( etti på italienska – 100 g) för vikter av smör etc.

Varför räknas läs- och talskunniga engelsktalande (i både Storbritannien och USA) fortfarande i hundratals under det tjugoförsta århundradet (för övrigt ett annat exempel)? Traditionell användning, kanske – som i exemplen från @ChrisH – förstärkt av vår litterära kultur. Men också för att det ofta är lättare. Tänk på en bankansvarig / räknaren som räknar ut £ 1200 i £ 100-sedlar. Han skulle troligtvis börja ”Hundra, tvåhundra …” och sedan växla till ”tre, fyra …” och avsluta med att säga ”tio, elva, tolvhundra”. Varför byta register halvvägs?

[¶ Naturligtvis, även under medeltiden, skulle utbildade proffs som arkitekter, militära ingenjörer och revisorer arbeta med större precision. Doomsday-boken (skriven på medeltida latin) har exakta folkräkningsnummer, men dessa är skrivna med arabiska siffror – de är inte stavade.

† OED-posten från 1928 för hundra är intressant i detta avseende. Den säger att ordet härstammar från det fornnordiska, där det fanns två varianter, en som indikerar 100 och den andra 120. Även om det senare verkar ha använts relativt sällan på engelska, illustrerar det att ”hundra” sågs som en enhet i sig snarare än en underavdelning på ”tusen”. Detta stöds också av det faktum att det tar den obestämda artikeln som ”dussin” eller ”poäng”, medan ”tio” inte gör det.]

Kommentarer

• Gör många antaganden och sipprar uttalanden, utan citat, och innehåller irrelevant material. Att bara säga att franska erbjuder samma användning är den mest framträdande punkten här, men ändå är det ’ begravd.
• Jag har noggrant reviderat mitt svar och försökt klargöra mitt argument och stödja dem med omfattande citat. Jag har lagt ner lite tid på detta eftersom jag tycker att ämnet är intressant. Den uppfattning som jag har bildat mig om den språkliga psykologin för uppräkning strider kanske mot kulturella antaganden, även om jag skulle bli förvånad om den inte har uttrycks av andra före mig. Jag tycker att det förtjänar omprövning av @Clare, från vilken jag skulle välkomna specifik kritik och konstruktiva förslag.

Detta är delvis en fråga om sammanhang. Det finns också ett underförstått mått på precision som är ganska användbart när det inte maskeras av tvetydighet. Det sparar också ett par stavelser. När hög precision krävs, används inte denna form.

”På artonhundratalet” (i termer av datum) avser antingen hela 1800-talet eller det första decenniet, men är mer allmänt än ett specifikt år. Engelska hänvisar sällan till datum under två tusen med ”tusen”: 1066 är normalt ”tio sextiosex”, till exempel. År (mellan 1000 och 2000 åtminstone) delas alltid upp i två block högt, varje block är ett nummer: ”arton tolv”.

Samma fras som används för husnummer (främst i Amerika där bostadsvägar är längre) är ett liknande praktiskt sätt att hänvisa till en rad hus. Samma väg kan vara mycket olika på olika nummer så detta kan vara en förkortning för ”på Main Street, en trevlig bit men inte den riktigt dyra biten” samtidigt som det ger en anständig uppfattning om den fysiska platsen.

Motor / motorcykel motorstorlekar i mätvärden uttrycks i cc (kubikcentimeter, samma som milliliter men ofta utelämnade) förutom när deras storlek i liter är ett heltal. Över ungefär 2 liter kan båda formerna användas. Ibland utelämnas ”liter” i vanliga storlekar när det finns ”en decimal. Exempel:” sex femtio ”,” en liter ”,” femtonhundra ”,” nittonhundra ” eller ” en punkt nio ” , ”två liter”, ”två punkt fyra (liter)” eller ”tjugofyrahundra”.

Andra tekniska användningar följer ungefär motorns storlekssystem. Diffraktionsgaller, till exempel , definierat av antalet rader per millimeter. Förutom 1000, 2000, 3000 etc. används alltid hundratals, även ”trettiosexhundra”.

Avstånd inom teknik under cirka fyra meter ges ofta i hundratals millimeter (på den skalan är tekniska ritningar i millimeter, de byter till meter för stora saker i vissa fält). Så du kan ha en rörstycke ”trettiosexhundra” (mm tyst) lång och en annan ”fyra punkt två meter ”.

För vägsträckor sker övergången från hundratals meter till kilometer mer som två kilometer. Men här i Storbritannien där körsträckor uttrycks i miles, kan det tch till miles (avrundat till närmaste kvartal) istället på cirka 1200m (3/4 av en mil).

Dessa exempel (som jag säkert inte är universella, kommentarer kommer antagligen att visa vissa varianter) visar att det är vagt, men modersmål gör det naturligt och utan att tänka (slå av noll är inte ” exakt matematiskt utmanande). I äldre användning var denna multiplikationsnotation vanligare ”tre poäng och tio”, ”två dussin” etc., kanske för att räkna i högar är sedan räkning av högar vanligt och lätt att förstå utan att veta mycket om stora antal.

Den goda nyheten är att även om det är ”svårt att matcha en infödda talare i det här, så spelar det så lite som möjligt. En lite unidiomatisk användning skulle gå obemärkt och mycket möjligt obemärkt, så länge det” s begriplig.

Kommentarer

• Se även english.stackexchange.com/q/263778/48571

Detta Google Ngram tvåhundra tusen mot två tusen hundra visar dem om lika vanliga och båda minskar, kanske till förmån för siffror. Jag vet inte hur man kan jämföra över alla möjligheter (tusen tre hundra mot tretton hundra, etc.), men i böstexter är de två formerna ungefär lika vanliga. Författare kan välja att använda ”tolvhundra män” kontra ”ett tusen tvåhundra man” som frasen för valet inte bara för kortfattadhet utan som en grov uppskattning när man inte vet eller bryr sig om att ge ett exakt antal.

Kommentarer

• Hur är Ngrams relevanta? De ’ jämför inte gillanden.
• De ’ kanske inte. Den klistrade länken överensstämmer inte med ’ med den faktiska sökningen. Jag försökte få bara två rader; Jag kommer antagligen att radera inlägget. Det som verkar tydligt är dock användningen av den kortare frasen, vilket är vad affischen frågade om.
• Jag tror att den verkliga frågan är, hur gjorde uttryck som ” tolvhundra ” eller ” femtonhundra ” uppstått? Sortera av ” quatre vente ” vilket betyder åttio för franska.