Jag leker med någon cello Vst som i princip inte har erfarenhet av att spela något stränginstrument och insåg att ljudet från mina genererade ljud är ganska artificiellt vilket understryker faktum att jag inte har någon aning om hur en cello spelas.

Nu när jag tittar på en handledning om cellor undrar jag hur många strängar som vanligtvis spelas under ett stycke? Bron är böjd så att du antingen inte vinner ”t eller inte ens kan spela 3 eller 4 strängar samtidigt, men spelar du två av dem? Eller skapas denna effekt enbart genom att spela en sträng och låta den svänga medan du spelar nästa sträng?

Bonus: Betyder en rak båge att bara en sträng spelas? 🙂

Kommentarer

  • Obs: det är ibland möjligt att spela tre strängar samtidigt genom att trycka tillräckligt hårt på mittsträngen.

Svar

Det är vanligt att spela dubbelstopp, i alla fall i solostycken; och faktiskt också ganska vanligt att spela 3- eller 4-röst ackord (dessa måste ”brytas”, dvs du exciterar snabbt de låga strängarna och låter dem ringa och drar sedan bågen upp och håller de höga strängarna).

Faktum är att flersträngadhet kan ha något att göra med det du kallar ”syntetiskt” ljud som du lider av: för det mesta, även om bara en sträng spelas aktivt, är den andra fri att vibrera och orsaka sympatisk resonans . Men detta påverkar ljudet bara subtilt i alla fall, så det är förmodligen inte ditt huvudproblem.

Den här delen av svaret gäller inte din fråga, jag trodde att du pratade om en faktisk cello när jag skrev den, inte en VST-fråga.

”rak båge” är mer till punkten. Detta är ortogonalt för hur många strängar du spelar … bokstavligen : en rak båge är när vinkeln mellan bågen och strängen är 90 °. Detta är normalt den bästa vinkeln för att få ett bra fast ljud 1 .

Vinkel är bara en av många bågparametrar:
– Standardpositionen för bågen på strängen är mellan bryggan och början av greppbrädan, lite närmare greppbrädan men inte alls ovan det 2 .
– Själva bågen kan vinklas axiellt, det vill säga du kan antingen ha alla båghår platt på strängen eller så använder du främst de översta hårstrån. Återigen, rak är en bra sak att träna först, men det är i allmänhet ok att ha en vinkel här (det ger lite sötare ljud).
– Tryck är av stor betydelse. Du kommer ofta att höra råd ”använd armens vikt”, dvs du ska vara avslappnad men utöva ett stadigt och stadigt tryck på fören mot strängen.
– Samma sak gäller hastighet. Du kan flytta fören snabbt eller långsamt, men du måste var medveten om det och konsekvent.
Att kontrollera alla dessa parametrar i realtid är uppenbarligen inte lätt. Förutom det oundvikliga övningsarbetet bör du se till att du håller bågen på rätt sätt. Du hittar många bilder på internet, men egentligen – att be en lärare att visa det för dig är mycket effektivare. Det finns många dåliga vanor du kan utveckla i höger hand.
Så det var bara böjningsaspekten. Självklart, när du spelar ordentliga cellobitar måste du också vara mycket noggrann när det gäller vänster fingersättning. Men innan du skyller på det på vänster hand (”mer vibrato” är definitivt inte lösningen på ditt problem , även om det initialt kan tyckas hjälpa), se till att du får rätt böjning.

Nu, ovanstående block antyder vad som är det verkliga problemet med VST-strängar: det är en massa parametrar som en bra strängspelare styr samtidigt för att få rätt ljud vid varje ögonblick i en föreställning . Om en ton upprepas, även om den är nominellt samma längd och dynamiska nivå, det låter annorlunda eftersom fören rör sig åt andra hållet. Om en passage spelas snabbt / staccato, kommer spelaren att sätta in mer tryck o i början av tonerna så tonerna utvecklas tillräckligt snabbt, medan det i slow / legato är mer av en mjuk fade-in. För vissa intervaller kan du behöva utföra en viss positionsändring som ger ett knappt märkbart men karakteristiskt ljud (särskilt på cello kan positionsändringar göra en ganska hörbar portamento även när spelaren döljer det).

Dagens förstklassiga plugins, t.ex. Embertone Blakus Cello, kommer i allmänhet att erbjuda sätt att emulera alla sådana effekter. Men det låter bara naturligt om du faktiskt vet hur du korrekt placerar effekterna.

Det finns en speciell sak som jag anser vara ytterst viktig men försummas till stor del av leverantörer av sådana plugins: intonation. Även om gitarr- eller pianospelare regelbundet kommer att hävda något annat, gör stränginstrument inte spela i 12-edo-tuning.Varje enskild ton är faktiskt finjusterad till någon tonhöjd som kan bero på många faktorer; det sägs normalt att strängspelare växlar mellan Pythagoras tuning och bara (5-limit) intonation, beroende på sammanhanget.


1 Bra spelare kommer vinklar ofta medvetet bågen på olika sätt, men (om du inte vill provocera t.ex. ett speciellt skrikljud) måste detta kombineras med kontrollerad förflyttning av bågpunkten. Innan du provar något av detta, se till att du vet hur man böjer sig rakt.

2 Du kommer ibland att hitta en indikation ” sul tasto ”, det betyder att du ska böja dig precis vid kanten på greppbrädan. Återigen är detta något att använda som effekt .

Kommentarer

  • Tack för svaret och värdefull insikt, jag ’ har kontrollerat om min Vst tillhandahöll några av dessa förmågor och det ’ t. Några utarbetade paket för Orchestra ger ytterligare grader av frihet att uttrycka pilbågsrörelser etc. men utan att verkligen veta hur man spelar en cello kan detta vara slöseri med pengar för mig 🙂

Svar

Ja det är ganska vanligt. Den tekniska termen för detta är dubbelstopp . Observera att oberoende av bågens form är håren bara fästa vid spetsen och grodan. Så håren har egentligen inget annat val än att bilda en rak linje (men deformeras av kontakt med strängarna). Även sedan strängarrangemanget är krökt är det lätt att hitta en vinkel där fören har kontakt med två strängar, med mer kraft till och med tre.

Stränginstrument är ganska svåra att syntetisera på grund av de komplicerade vågformerna och ännu mer komplicerat attackbeteende, jag. e. ljudfasen i början av tonen. Detta låter ofta mer artificiellt än den ihållande tonen senare, så det är troligt att det inte är ditt fel.

Kommentarer

  • Men strängar är fortfarande lättare att syntetisera än blåsinstrument. Någon gjorde en studie för ungefär tio år sedan som visade att människor kunde skilja synthsträngar från riktiga strängar 75% av tiden, men de kunde skilja synth-mässing från riktiga mässing 95% av tiden. Naturligtvis har tekniken förbättrats sedan dess, men jag vågar gissa att han ’ skulle få ungefär samma resultat om han försökte det igen nu.
  • @RobertSoupe : intressant (har du en referens?); men jag ’ Jag misstänker starkt att detta var för ensembleljud . I en strängensemble spelar så många instrument unisono att instrumenten ’ nyanser är ” utsmetade ” till något du i princip kan modellera som buller. I ett vindavsnitt finns ’ mindre duplicering.
  • @leftaroundabout Tyvärr kan jag ’ inte komma ihåg. Jag tror att det var ett grundforskningsprojekt vid University of Chicago, och jag tror att du ’ har rätt, det var ensembleljud. Som jag minns spelade killen in en stråkkvartett, en blåskvintett och en mässingskvintett, sedan fick han musikerna som spelade in lyssna på sina egna inspelningar och synthversioner, sedan hade han medicinstudenter, ingenjörsstudenter, slumpmässiga människor utanför gatan osv. lyssna.
  • @RobertSoupe: ja, för stråkkvartett skulle min poäng inte gälla ’. Förvånande! Även om det inte ’ berättar det inte mycket utan att veta om de specifika syntema som användes.

Svar

Grundläggande bakgrund

En cello har fyra strängar, inställda i femtedelar: C, G, D, A (strax under mitten C).

Dubbel stopp

Det är möjligt att samtidigt spela två strängar bredvid varandra. Böjningen är i allmänhet inte svår.

För att vara realistisk måste du dock tänka på fingret. Några begränsningar att tänka på är:

  • Den vänstra handen kan bara spridas så långt.
  • Det är svårare att byta fingrar för båda strängarna exakt samtidigt, särskilt om du spelar legato på samma bågslag.
  • Vibrato är begränsad när vänster hand trycker på två strängar samtidigt.

Dessa begränsningar förenklas när en av toner spelas med en öppen sträng.

Trippelstoppar

Det är också möjligt att spela tre strängar samtidigt, eftersom det finns viss elasticitet i fören. Emellertid , sådana trippelstopp har begränsad varaktighet, eftersom ett långt slag kommer att förhindra att mittsträngen vibrerar fritt och tonkvaliteten blir dålig. alla är nedströms slaglängder.

Förbehållet med dubbla stopp gäller naturligtvis också.

Rullade ackord med tre och fyra strängar

Akkord med fyra toner kan också spelas genom att snabbt rulla fören. CGEC kan till exempel spelas med ett C + G-dubbelstopp (enkelt, eftersom de båda är öppna strängar) följt omedelbart av ett E + C-dubbelt stopp på D- och A-strängarna.


En bra illustration av dubbla stopp och rullade ackord är Sarabande från Bachs Cello Suite No. 1. Partituren (jag använder ”the” löst, eftersom det finns många utgåvor, varav några skiljer sig åt avsevärt) kräver dubbla, tredubbla och till och med fyrdubbla stopp. Men eftersom det i hög grad är ett legato-stycke kan dessa ideala ackord endast approximeras genom att rulla. I verklig utförande spelas inte mer än två strängar vid varje givet ögonblick .

Jag har utdragit Dörffel ”s utgåva nedan. Jag rekommenderar att du tittar på Mischa Maiskys prestanda , särskilt närbildskott mot slutet.

Bach Cello Suite No. 1 Sarabande

Svar

Jag spelar inte cello, men jag svarar detta baserat på vad jag gör på kontrabas.

Enkelt svar: Du kan spela två strängar tillsammans. Det är vanligt att spela flera strängar tillsammans.

hur många strängar spelas vanligtvis under ett stycke?

Alla. Jag tror att du ville fråga

hur många strängar som vanligtvis spelas samtidigt under en bit?

Αnd svaret på detta beror på låten .

Det finns ingen regel som säger att du bara måste spela en eller två strängar åt gången. Om en cello spelar med piano behöver du kanske inte spela ackord. Om en cello spelar ensam kan den behöva spela några ackord; och därmed spela två strängar tillsammans.

Från min erfarenhet har de mest ”typiska” låtarna mestadels enstaka strängar som spelas, men det är inte ovanligt att se ackord på en cello. Jag har sett det många, många gånger.

Mitt personliga svar på detta skulle vara: Spela så många strängar samtidigt som du vill.

Betyder en rak båge att bara en sträng spelas?

Nej . Med en rak båge (jag har aldrig sett en böjd – normala bågar är raka) kan du spela upp till två strängar tillsammans, eftersom instrumentet är böjt.

Kommentarer

  • När någon pratar om en rak båge tar jag ’ det normalt att de menar vinkeln mellan båge och snöre, dvs. det ’ s rak mot vinklad. Böjda bågar , även om de finns kvar, är säkerligen ganska exotiska.

Svar

Samuel,

Det finns många bra svar ovan, här ”lite mer. Jag spelar cello, och som nämnts ovan kan du spela två strängar åt gången. Detta är känt som ett dubbelt stopp. Det är ganska vanligt och jag tycker att det låter bra.

Om du använder samplade celloljud kommer du definitivt att möta en utmaning när du försöker få det att låta övertygande eller realistiskt. Men om du behöver mer än 2 toner åt gången med strängljudet kan du skriva de återstående tonerna för viola eller fiol, eller så kan du skriva stycket för flera cellister.

Kommentarer

  • Tack för svaret. Mängden röster eller Vst-kvalitet är inte ett problem här eftersom Steinberg och Halion Sonic (SE) är ganska avancerade verktyg för den uppgiften. Helt enkelt den saknade insikten om hur ett specifikt instrument spelas gör bara synth-upplevelsen lite ytlig. Medan jag ’ har hittat tillgång till piano eller säckpipor hanterbara är inte fiol och cello: / som jag brukar lära dem själv.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *