Mina grupper har spelat låga (1-5) nivåspel på 5e under en tid men har nyligen börjat spela på mitten (5-10) nivåer . I vårt senaste spel använde en trollkarl Fear-trollformeln och den stod ut som extremt effektiv. Monsteret fick en räddning och spenderade sedan resten av mötet på att slösa bort sina handlingar på flykt. Eftersom den skrämda statusen hindrade monsteret från att komma närmare kunde guiden mycket enkelt fånga det i ett hörn. Efter det handlade det bara om att slå ner det med 10 omgångar utan att ha några åtgärder.

Min förståelse var att 5e hade flyttat bort från denna typ av ”spara eller suga”, stava till förtrollningar som möjliggör upprepade sparar. Stämmer det på mitten av spelnivåerna? Är rädslan en ovanligt potent, ”rädda eller suga”, på denna nivå?

Svar

Detta låter som ett DM-problem mer än ett reglerproblem

Det låter som om du var slåss mot en enskild fiende i ett fyrkantigt rum utan siktlinje och bara en utgång. I det här fallet är rädsla en extremt potent trollformel av de anledningar du gav. Men din situation verkar som en outlier, för vanligtvis är ovanstående förhållanden inte alla närvarande samtidigt.

I 5E, särskilt med hjul, är det en säker recept på DM-hjärtesorg att ha en enda fiende. . Det finns helt enkelt för många mötesändande sparaformler tillgängliga. Håll person, rädsla, hypnotiskt mönster och andra kan mycket lätt låsa in en enda fiende med nästan inget hopp om att de ska bryta ut.

I ett ”normalt” möte skulle det finnas skydd (så att fienden kunde komma bakom det och spara), skulle det finnas flera fiender (en felaktig träff på trollkarlen som förmodligen inte har mycket av en CON-modifierare och koncentrationen går sönder), och det skulle finnas flera utgångar så att den rädda varelsen kunde springa ut och väcka larm. Ditt möte verkar nästan perfekt skräddarsydd för rädslans styrkor, så det verkar som rädsla är överväldigad.

Jag liknar detta med någon som säger:

Vi kämpade mot ett ismonster som stod i en oljegrop och en PC kastade Firebolt och gjorde 1d10 + 4d6 brännskada + smälte fienden. Är detta för kraftfullt för en cantrip?

Under normala omständigheter kommer inte rädslan att ha de dramatiska effekter som du upplevt.

För att specifikt svara på din strävan av ”Är rädsla i linje med andra trollformler på samma nivå”, det finns inget i boken som gör att du kan beräkna den relativa eller absoluta kraften för en trollformel, så svaret kommer ner till åsikter. Men med tanke på de begränsningar som finns på trollformeln och det faktum att varelsen bibehåller sina andra försvar och dess förmåga att kalla på hjälp, är trollformeln verkligen inte drastiskt kraftfullare än andra trollformler på sin nivå. Det är verkligen möjligt att skapa situationer där rädsla skulle vara exceptionellt kraftfull, men detta är möjligt för nästan alla trollformler oavsett nivå. I ett allmänt, nivåpassande möte med ett allmänt, nivåpassande antal fiender i en generaliserad miljö, kommer rädsla inte att vara ett möte -ender mestadels.

Kommentarer

  • @Ceribia Jag ’ har ändrat mitt svar till svara på din fråga mer direkt. I det fall du redogör för ovan var Fear extremt kraftfullt. Förutsatt att din DM är smart, kommer det troligen inte att ’ hända igen.
  • @Percival Tack för att du försökte med din modifiering. Kan du säkerhetskopiera påståendet att trollformeln inte är ’ t mer drastisk mer kraftfull än andra trollformler på dess nivå? Som du säger det men don ’ t ge några exempel på trollformler med liknande effektnivå med så begränsade sparförhållanden. Varken hypnotiskt mönster eller håll gäller eftersom de båda tillåter sparar lättare. Jag förstår om du ’ inte är tillräckligt kunnig om 5e för att göra det; i värsta fall ’ Jag går igenom trollformlerna nivå 1-5 imorgon och skriver en jämförelse själv.
  • +1 för enskilda fiendemöten. Min grupp har kämpat med två separata CR 8-demoner för vår nivå 7-grupp, och jag använde Förvisning på dem båda vid min första tur och kampen var över. Anti-climactic för säker, DM var inte ’ t förberedd för det.
  • @Ceribia För att vara rättvis, sällsynta få känner alla trollformler utantill. Det är ’ varför det finns saker som stavkort. Och ännu färre skulle veta att jämföra en trollformel mot varandra stava snabbt i huvudet för att bestämma en relativ ” effektnivå ”. Så, om inte scouters har uppfunnits, kräver detta forskning.Och det är bäst att inte förvänta sig att andra går in i omfattande undersökningar för dig om du inte själv har producerat några (även om det alltid finns undantag ).
  • @DaFluid om du läser min kommentar till slutet kommer du ’ att jag sa att jag ’ skulle undersöka om det visade sig att kunskapen inte var ’ inte tillgänglig. Om du läser igenom de andra svaren ser du ’ att jag ’ redan har gjort det och lagt upp det så att det kan vara till hjälp till andra.

Svar

Är rädsla förtrollad i linje med andra trollformler på samma nivå?

I vissa situationer, ja; i andra, nej. rätt förtrollningen vid rätt tiden är alltid överdriven jämfört med fel stavningen.

Plus, Fear fungerar inte hur du spelade det ändå.

Val, val

Fear är en trettanivå Bard-, Sorcerer-, Warlock- och Wizard-trollformel. Här är en fullständig lista med trollformler på tredje nivån för var och en av dessa klasser:

 Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk 

Så, från varje lista är Rädsla det uppenbara måste ha stavat utöver alla av de andra? Jag tror verkligen inte det.

Huvudbild är användbart i mycket fler situationer än Rädsla . Så är det Fly . Tungor kan ha resulterat i att det i första hand inte har uppstått ett stridsmöte. Vattenandning har mindre möjligheter att använda men när det kan användas tillåter det äventyret att fortsätta. Framför allt är Counterspell som är huvud och axlar den mest kraftfulla trollformeln för dem som har det: till att börja med gör det motståndarens Rädsla stavning helt värdelös.

Detta tar inte ens hänsyn till alla coola 1: a och 2: a nivåformler som kunde ha använt den platsen.

Det gör inte vad du tycker ändå

Även om en varelse är rädd, måste en varelse vidta Dash-åtgärden och gå bort från dig på den säkraste tillgängliga rutten på var och en av dess svängar, såvida det inte finns någonstans att flytta.

Om det inte finns någonstans att röra på sig för att t.ex. du har boxat in det i ett hörn, då behöver varelsen inte ta Dash-åtgärden – det kan ta skjutningen av den blodiga spellcaster i ansiktshandlingen istället. En hörnråtta är berättigad att slå ut vid källan till sin rädsla.

En avvikelse i syftet med möten

I det exempel du ger är användningen av Fear förtrollningen och monsterets misslyckande att spara (vilket inte var en självklarhet) bagatelliserade just detta möte.

Så vad?

Syftet med möten är inte för att sätta datorerna i dödlig fara. Om datorerna är i dödlig fara vid ett möte är detta ett tecken på att antingen a) DM är en sadist eller b) spelarna har överutökat sig själva i en farlig situation eller med för lite vila. I sällsynta fall kommer du att vara i dödlig fara, men det borde inte vara en regelbunden händelse.

Antagandet skrivet i reglerna för D & D 5e är: Datorerna förväntas vinna varje stridsmöte och det borde finnas flera möten s på en dag. Poängen med mötet är att tvinga spelaren att göra val om vilka resurser de ska a) välja att ha tillgängliga som en del av karaktärsskapande (t.ex. välja Fear istället för Fireball ) och b) spendera i detta möte. Trycket på spelarna är att vara klok i deras karaktärsskapande och effektivt använda resurserna i strid. En effektiv part kan hantera varje strid med färre resurser och därför packa fler möten mellan vilorna.

Det måste komma ihåg att det specifika mötet där förnuftig användning av en rädsla tillträde tillåts partiet för att övervinna sin fiende genom att använda en enda trollformell för tredje nivå är bara en av mötena de har under den äventyrliga dagen . Nu när platsen på tredje nivån är borta för dagen (en guide kan använda en kort vila för att få tillbaka den, men det utökar både en kort vila och deras förmåga); den kan inte användas i andra möten. Därför måste andra resurser (träffpunkter, actionsteg, andra stavplatser etc.) användas för att övervinna dessa.

I slutet av varje möte har spelarna ett val att fortsätta med ständigt utarmande resurser eller gå tillbaka och ladda med risken för att dynamiken i monsterna kommer att förändras i deras frånvaro (de kommer att förstärka, fly , ställ in fällor etc.). Dessa val ändrar spelets takt. I ditt exempel hade festen en trollformellplats tillgänglig på tredje nivån och en Fear förtrollning prepped, men om de hade varit mer eller mindre effektiva tidigare äventyrsdagar kan de ha träffat detta möte på en annan ( senare) tid i den dagliga cykeln när Fear -formuleringen inte var tillgänglig.

Kommentarer

  • Det ’ är så ledsen att ” Shoot the Bloody Spellcaster in the Face ” förlorades i speltest ….
  • @ nitsua60 Jag måste ha missat memot
  • Ditt avsnitt om syftet med möten och hur OK det är att vara i dödlig fara kan behöva reflekteras över hur kan jag föreslå att DM slutar försöka döda oss? – vilket föreslår att ’ har andra skäl att vara i dödlig fara, som att spelarna överanstränger själva, och inställningen är att karaktärerna ska möta dödlig fara oftare än väldigt, mycket sällan ” – och verkar skylla på att DM är en sadist förutsatt att spelarna har vilat nyligen. Det stycket kan göra med justering.
  • Jag ’ har gjort en justering som jag tror kommer att hjälpa. Hur ’ är det som sitter?
  • Jag instämmer i din bedömning att rädsla inte är den bästa trollformeln i alla situationer men det här är verkligen inte ’ t vad jag kom till (även om min fråga kan ha varit oklar). Vad jag ’ undrar är om, ” sparar en gång eller suger ”, aspekt är vanligt för trollformler på denna nivå eller om rädsla är en outlier. Som sagt, tack för att du påpekade att vi spelade Fear wrong! Det är en viktig skillnad och förändrar saker mycket. Om monsteret antingen strömmar bort eller attackerar blir attackeringen av monsteret mycket svårare och totalt sett ser det ut att vara i linje med trollformler som hypnotiskt förslag.

Svar

Kanske. Förmodligen.

Jag gick igenom spelarens handbok och jämförde alla trollformler på 1: a till 5: e nivån som hade ”spara eller suga”, som effekter som kan användas i strid. För att förstå om rädslans effekter är ovanliga, låt oss gå igenom dem nivå för nivå och titta på hur det går att spara. Trollformler för varje nivå kommer att listas med mer detaljerad information efter. Om jag inte gör det lista mer detaljerad information för en stavning det är bara din körning av kvarnen spara eller suga.

Särskild anmärkning: Koncentration

Nästan alla dessa trollformler använder en trollkarlskoncentration. De fyra undantagen är Color Spray (som bara varar en runda), fett, sömn och blindhet / dövhet. Eftersom koncentrationen är nästan universell för att spara eller suga kommer jag inte att nämna det igen i jämförelsen om det inte är ett ovanligt långt fall.

Nivå 1: Charm Person, färgspray, fett, sömn och Tashas Hideous Laughter

Viloläge och färgspray är unika bland alla spara eller suger genom att de inte tillåter någon spara men baseras på målets träffpunkter. Eftersom HP skalar upp så snabbt med CR är det osannolikt att de kommer att vara användbara tidigt i ett mellanliggande möte så jag tänker ignorera dem för tillfället.

Fett och Tashas dumma skratt tillåter båda att rädda var och en vända för att fly och misslyckas med att rädda kommer att göra det svårt att fungera i strid. Dessa är prototypiska 5e spara eller suga trollformler och den här typen är fortfarande vanlig på högre nivåer.

Charm Person är den udda mannen ute på denna nivå. Det är mycket begränsat; varelsen måste vara en humanoid och de har fördel om du redan är i strid med dem. Som sagt om de misslyckas med räddningen har du upp till en timme att göra något förutom att attackera dem.

Nivå 2: Blindhet / dövhet, Madness Crown, Hold Person, Phantasmal Killer, Ray of Enfeeblement, Suggestion, and Web

De flesta av dessa är standardspara eller suga, men förslag sticker ut. En visdomspara och sedan är de iväg för en trevlig picknick i 8 timmar (förutsatt koncentration). Begränsat eftersom monster måste förstå dig och ditt förslag måste vara rimligt, också kan du inte attackera så det kommer troligtvis fortfarande att vara runt.

Alla andra är standard spara eller suga biljettpris.

Nivå 3: skänker förbannelse, rädsla, hypnotiskt mönster, storbild, snöstorm, långsam, stinkande moln

Bestow Curse är anmärkningsvärd genom att medan de sparar varje sväng slutar effekten inte på ett misslyckande.

Hypnotiskt mönster är ett exempel på en vanlig typ av stavning I ” jag ringer ”Spara eller vänta”. Du sparar och om du misslyckas väntar du tills trollformeln är över. Detta är ett bättre exempel än vanligt genom att partiet fortfarande kan interagera med dig, men eventuella attacker ger dig ytterligare en spara. Vi kommer att se fler av dessa senare.

Rädsla sticker ut på denna nivå eftersom, förutsatt att målet har någonstans att springa och guiden kan följa, kan varelsen bara få en spara. Detta har en del betydande nackdelar som varelsen kommer att rusa bort vilket gör det svårt att hålla jämna steg, positionering måste vara rätt och i strid med många varelser som förföljer är det troligtvis svårt. Men rädsla sticker fortfarande ut eftersom det är den enda trollformeln på denna nivå som kan tillåt bara en spara, inaktivera en varelse och låt partiet fortsätta att attackera den direkt.

Nivå 4: Förvisning, förvirring, kontrollvatten, evard ”s Black Tentacles, Otilukes Resilent Sphere, Phantasmal Killer, Polymorph

Så många sparar eller väntar! Förvisning, Resilent Sphere och Polymorph passar alla i denna kategori. Förvisning kan göra sämre om varelsen är plan, och Polymorph kan göra sämre beroende på kreativitet och hur din DM hanterar den.

Resten är bara spara eller s uck.

Nivå 5: Dominerar person, Håll monster, modifiera minne, telekinesis, Wall of Force, Wall of Stone

Ändra minne är ungefär som Charm Person men med mer skrämmande konsekvenser. Samma begränsningar gäller (fördel i strid, kan inte attackera), men beroende på vad du kan göra med ett förändrat minne kan detta vara ett, ”Save or Ally”.

Wall of Force är speciellt för att det är den första, ”No Save Just Wait”. Som en DMV för monster och du ”telleren går till lunch. Men det är ingenting jämfört med ….

Wall of Stone är något väldigt speciellt, den första rädda eller dö. Det är villkorat av att de behöver placeras någonstans där du kan fånga dem eller så kommer det bara att bli en räddning eller vänta. Om du kan fånga dem dock … dex spara eller vara låst bakom 6 tum sten för alla tider, förutsatt att guiden håller koncentrationen i 10 minuter.

Slutsats: Rädsla är … faktiskt unik

När vi tittar igenom den här listan ser vi att rädsla är den enda trollformeln (i nivå 1 till 5) som bara låter en spara och låter dig fortfarande klaga bort på målet. Den är mångsidig genom att den inte tillåter någon extra fördel om den används i strid, och den är inte begränsad till någon klass av varelser. Det är dock situationellt, om de inte kan springa, kan de tillgripa attacker och varierar fortfarande. Och om de kan springa behöver du ett sätt att hålla jämna steg med dem. Allt sagt och titta på de andra trollformlerna runt på mittnivåer, jag är övertygad om att rädslans enda alternativ för spara inte överensstämmer med andra trollformler på denna nivå.

Redigera: Uppföljning

Jag diskuterade Fear med min DM och efter att ha sett denna jämförelse gick han med på att dess möjligheter att spara enstaka var i linje med andra trollformler i mitten. ”går till husregeln Rädsla för att också tillåta en spara när målet tar skada.

Kommentarer

  • Fett kräver ingen koncentration (åtminstone i min PHB ’ t)
  • @Olorun Bra fångst, tack för att du påpekade det! Jag ’ har redigerat mitt svar för att rätta till detta och gett koncentrationsöverväganden sitt eget lilla avsnitt.
  • Koncentration är ganska viktigt, eftersom det ökar möjligheten att kosta en särskild trollformel (du kan bara koncentrera dig på en trollformel i taget). Hade en liten chock när jag såg dig nämna fett + koncentration eftersom jag använde det mycket och trodde att jag saknade något ^^
  • Jag är inte ’ håller inte med med känslan att det bara finns ett sparande kast. Uppenbarligen är du ’ medveten om deras förmåga att rulla ett sparande om de inte kan ’ inte träffa dig. Denna ” spara eller suga ” mentalitet är bara närvarande om din DM låter den vara närvarande, och att ’ är inte ens ett hemförslag. Om rädsla inte är i linje under dina sessioner, bör din DM ge fiender sätt att tappa dig ur sikte (att ta slut på rummen, gömma sig bakom bord och pelare). Det ’ är rimligt att justera förtrollningen så att den passar din spelstil som du har, men jag är inte ’ inte överens om att den inte är i linje av RAW-tolkningen.
  • Dessutom uppmuntrar jag ’ att ni utforskar att inreda era fängelsehålor eller göra konstigt formade rum om ni tycker att den här typen av saker dyker upp igen. Att slåss inuti tomma rutor spelar alltid kaos på trollformeln. Jag vet för mig, jag brukar rita en planritning och glömma Z-axeln (uppåt) i mina mönster, men att ’ är mycket extra information som kan vara praktiskt i slagsmål för både din DM och dina spelare! 🙂

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *