Här definierar de att de är flytande som:
De nämner Ungrounded = Floating.
Men i ett annat forum skrev någon:
Signalen övervägs att flyta när den inte har samma mark med din enhet. Jorden har inget att göra med det. Jorden är bara en annan grund.
Jag är lite förvirrad med innebörden av flytande. Flyter källan i systemet nedan ?:
Om den inte är flytande kan du ge ett exempel på ett system där källmarken är flytande?
EDIT:
En flytande källa är ansluten till en differentialförstärkare. Om jag lägger till en mark där den röda pilen pekar förstärker simuleringskretsen den här signalen mycket bra. Men om jag inte använder en mark korrumperar simuleringen.
I själva verket behöver vi verkligen en mark vid den punkten eller behövs det bara i SPICE-simulering? För om jag lägger till en mark flyter den inte längre i diagrammet. Det här är verkligen förvirrande.
EDIT 2:
Ännu mer förvirring .
Jag stöter alltid på en sådan krets topologi för differentialförstärkare:
Observera att ovanför ingångsdifferenssignalerna, dvs. källan och diff. förstärkaren delar igen samma mark.
Men när jag tittar på ingångsplintarna för en voltmeter eller en diff. avslutad datainsamlingskort finns det ingen extra mark. Det finns ingångar för -Vin och + Vin, men inte GND.
Föreställ dig nu att jag har en enhet som har en analog jord som heter AGND1 och att den här enheten har två differentiella utgångar säger 2V och -2V relativt sin egen AGND1. Om jag nu kopplar upp dess differentiella utgångar till voltmätaren eller en diff. slutade DAQ-kortet som har sin egen mark kallar det AGND2, står vi inför en situation där AGND1 och AGND2 inte är anslutna. Men fortfarande fungerar dessa system enligt nedan:
Som du ser i en typisk voltmeter eller diff slutade. DAQ-kortanslutning vi ansluter inte två systemgrunder AGND1 och AGND2.
Så den skillnad som förstärkarens topologi jag stöter på använder skäl som är vanliga men i själva verket är skälen inte anslutna.
Detta är också mycket förvirrande eftersom jag inte vet var min brist på kunskap kommer ifrån.
Kommentarer
- Alla batteridrivna enheter har flytande skäl / signaler. Och om du vill, till exempel ansluta den så att någon trådbunden kommunikationskanal med en annan enhet, måste du skapa en gemensam mark (så länge det inte finns någon galvanisk isolering på sändtagarna, t.ex. optisk koppling).
- Låt oss säga Källan enligt min figur är ett 9V batteri. Som du ser är en av batteripolerna (GND1) sedan ansluten till AIGND. Så en av batteripolen är ansluten direkt till mätapparatens AGND. Är du säker vi kallar det fortfarande flytande?
- Det bör noteras att ” flytande ” är ett slags vardagligt term inom elektroteknik och är inte väldefinierad. Du ’ kommer att höra att den används på olika sätt med lite olika betydelser som några av svaren påpekar.
- @kjgregory Se min fråga i redigering med exempelkretsen . Jag frågar: ” I själva verket behöver vi verkligen en mark vid den punkten eller behövs det bara i SPICE-simulering? ” Vad är din åsikt ?
- I SPICE behöver du förmodligen det för att tillfredsställa simulatorn. I ett praktiskt system beror det på många saker. Gilla vad ÄR den flytande källan? Vilka är dina designproblem? Vad är miljön för kretsen etc.
Svar
Flytande är en spänningsterm och som alla spänning måste den ha en referens.
Det vill säga: ”Objekt A kan sväva med avseende på objekt B.”
Om din visade krets är båda jordarna anslutna så att källan, V1, INTE är flytande med avseende på förstärkaren.
Men om det här var en batteridriven widget, utan någon annan anslutning, flyter det hela med marken under dina fötter.
simulera denna krets – Schema som skapats med CircuitLab
Följande schema har å andra sidan en flytande källa.
BTW: Bara för att förvirra dig ytterligare finns det en helhet annan betydelse av flytande.
I schematiska nedan är de två ingångarna A och B inte anslutna och vi kallar det flytande. I det här fallet är de faktiskt bundna till marken genom neddragningarna, men den vänstra änden betraktas fortfarande som flytande, oavsett om neddragningarna finns där eller inte.
Kommentarer
- När det gäller marken tror jag att den anses vara flytande om den inte är fysiskt kopplad till jorden (ja, att ’ är Wiki-definitionen). Signal är flytande är när inte har gemensam grund (inte nödvändigtvis icke-flytande).
- @EugeneSh. gemensam referens skulle vara mer lämplig tycker jag. GRound förvirrar bara alla.
- @Trevor Tack, kan du berätta för mig i ditt ” andra ” kretsexempel du sa källan V1 är flytande. Vad händer om den källan skulle vara differentiell signalering, skulle den fortfarande vara flytande? Kan du också ge ett kretsexempel med det, skulle vara väldigt glad!
- Se också min redigering där jag utvidgade min fråga till ett mer förvirrande fall.
- @ user134429 i det fallet källan är flytande, men du har inte heller någon feedback kring op-amp så det är bara en riktigt dålig komparator.
Svar
Enligt min definition är en krets” flytande ”om ingen ström flyter när jag ansluter den till min mark eller någon annan spänning i förhållande till min jord, med en ledning.
En krets är inte flytande när jag kan skapa ett strömflöde.
OK, jag kan applicera 1 miljon volt och en ström kommer att strömma. Jag pratar om att tillämpa en spänningsskillnad som inte skadar några komponenter eller bryter isoleringen etc.
På din första bild flyter rätt källa verkligen, om jag ansluter en -tråd till den från min mark eller någon punkt i min krets (den jordade källan till vänster) då ingen ström kommer att strömma . Det skulle bara vara den anslutning som jag just gjorde så ingen aktuell kan flöda.
I din andra bild finns det två anslutningar mellan källan till vänster och förstärkaren till höger. Detta innebär att dessa kretsar är inte flytande i förhållande till varandra.
Jag tror att din förvirring kommer från uttalandet Ungrounded = floating .
”Jorden är verkligen bara en mark (referens). Föreställ dig kretsar A och B som flyter i förhållande till varandra, de kan inte dela en jord (eller någon annan anslutning).
Om krets A är ansluten till ”jord” kan krets B inte anslutas till ” jorden ”på något sätt. Om krets B var ansluten skulle den inte längre flyta i förhållande till A.
Båda kretsarna A och B kan ha en jord men de kan inte dela den eller dela någon annan anslutning.
Mitt batteri eller minedriven miniräknare som kallas krets C är flytande i förhållande till både krets A och krets B eftersom den inte har några anslutningar vad som helst till A eller B.
Ett enkelt knep för att kontrollera om en krets är flytande är att rita en (prickad) linje för att separera de två kretsarna. Den prickade linjen kan inte korsa några ledningar!
Så här:
Observera att en marksymbol kan användas i mer än en plats och då är det verkligen en anslutning också även om det inte finns någon synlig kabel.
Jag kan inte rita en prickad linje för att separera källan och förstärkaren i din andra bild. Därför flyter de inte in förhållande till varandra.
Redigera
Förvirring om denna krets:
Det är verkligen inte så förvirrande!
Detta är bara en krets så att den kan flyta i förhållande till marken men inte behöver. Det gör egentligen ingen skillnad eftersom marken bara är en referenspunkt . Marken mellan de 2 9V-batterierna är en bra punkt.
Det finns inget behov av andra marksymboler om du inte vill att de ska ha en direktanslutning till samma mark (mellan batterierna).
Om du lägger till en mark i V1-terminalen kortsluter du den till marken och stör kretsens arbete .
Så nej, det borde inte läggas till någon mark, inte i simulatorn och inte heller i den verkliga världen!
Men den här kretsen fungerar inte bra eftersom det inte finns någon väg för transistorernas basströmmar . Du måste ställa in en commonmode-spänning med hjälp av motstånd som också kommer att ge den basströmmen.
För att lösa som gör detta:
simulera denna krets – Schema skapat med CircuitLab
DC-spänningskälla V2 måste vara en spänning i det gemensamma lägesområdet som förstärkaren kan hantera. Du kan också göra V2 noll och ta bort den.
Denna lösning bevarar diffential signalerna . Du kan också jorda (eller använda en likspänning) på ena sidan (se Trevors svar) och det fungerar men då är signalen inte längre differentiell.
Kommentarer
- Jag tror att detta är en farlig definition. När du ansluter två flytande enheter finns det en chans att den nuvarande kommer att flyta och ganska hög en (ändå omedelbar) och bränna saker direkt
- Visst men hur skapas den potentiella skillnaden? Vanligtvis är det laddningsuppbyggnad eller kapacitiv koppling. Om kretsarna verkligen svävar ordentligt kommer den spänningsskillnaden att elimineras när du mäter den när laddningarna utjämnas (förutsatt att du ’ använder en voltmeter med en ändlig impedans).
- Det hände till och med att bränna markspåret när du anslöt två enheter med RS-232 Det kan inte hända från laddningar som utjämnar I ’ d säger. Så det fanns också en annan anslutning (för att stänga den aktuella slingan). inspänning eller någon annan strömkälla och sedan är det du beskriver möjligt. I så fall svängde kretsarna inte riktigt!
- Det kan inte hända från laddningar som utjämnar I ’ d säger. – varför inte? Tror du att strömmen skulle vara för låg? Statiska urladdningar som är kända för att vara en fiende till elektroniken. Ändå borde PCB-spåren inte vara så känsliga …
- Ja, statiska laddningar är ESD och vi vet alla vad det kan göra för halvledare . Men inte PCB-spår. Ja, jag tror att effekten av en statisk urladdning är för låg för att bränna ett PCB-spår. För att bränna en PCB-spårning med statisk urladdning behöver du ’ en mycket stor enhet för att hålla din laddning. En kondensator kanske? Men då finns ’ en annan platta, kanske med en väg till marken, och att ’ är din slinga så att det inte är en statisk urladdning längre.
Svar
Aktuella resor i slingor. När ett system svävar i förhållande till det andra betyder det att slingorna inte kommuniceras (inte inkopplade).
Tänk på en tunnelbanebil i New York. Den stora slingan är från transformatorstation, till tredje järnväg, till framdrivningssystem för bil, till räls och tillbaka till transformatorstation. Det finns inget sätt att isolera hjulen från bilens chassi, så chassit är en del av den stora slingan. Ibland kommer en bil att förlora kontakten med löpskenorna på grund av snö, is, rost etc. Om det fanns några markhoppare mellan bilarna, skulle framdrivningsströmmen försöka återvända via den markbygeln till en bil med god kontakt.
Det finns också ett styrsystem som låter motormannen styra varje bils framdrivningssystem, upptäcka blockerade dörrar, meddelanden, ledarintercom, etc. etc. Du behöver verkligen inte vill att framdrivningsström ska återvända genom styrtrådarna . Så detta system är isolerat, eller ”flytande”, från framdrivningsströmmen.
I ditt fall är det andra systemet inte isolerat från din, eftersom den är bunden av Q3 och Q4. Detta kommer att dra det andra systemet till om potentialen i ditt system. Eller vice versa, allt en fråga om perspektiv.
Kommentarer
- Se även min redigering där jag utvidgade min fråga till ett mer förvirrande fall.
Svar
Idémässigt vill du inte ha mark där.Om något, vill du dela din vsin i två separata tillsatsingångar och sätta en mark i mitten av det. Om du sätter en mark på vardera sidan om den som den står kommer du att få en förstärkare som inte fungerar optimalt. Detta beror på att du fäster ena sidan av dina ingångar till en spänning. De flesta op-förstärkare fungerar bättre med differentiella ingångar (en signal går upp medan den andra går ner). Vsin delas i två med en mark i mitten av dem är det rätta sättet att simulera detta.
simulera denna krets – Schemat som skapats med CircuitLab
Anledningen till att kryddan har problem utan att du sätter en referensmark på plats är att den ser din förstärkare som ett förenklat blockschema och inte förstår de inre av förstärkaren. Genom op-förstärkaren, du är faktiskt ansluten till marken men krydda skulle aldrig veta eftersom den använder en förenklad modell.
I den verkliga världen behöver du inte en dubbel / delad sinusvåg eftersom marken bara är en referens till mäta spänningen från. En enda sinusvågsingång till en BJT op-amp är förmodligen bra med ut någon form av referens utanför op-amp. Om det vore en MOSFET-förstärkare skulle jag absolut rekommendera att avluftningsmotstånd mellan ingångarna och marken förhindras för att förhindra att några flytande signaler skapar för hög spänning på op-amp-ingångarna. Till och med på en BJT-förstärkare skulle jag inte vara emot avluftningsmotstånd för att ytterligare förhindra oväntade eller katastrofala händelser.
För att svara Redigera 2 :
Även om detta kan fungera. De kan fortfarande ge dig ett förenklat diagram över vad som händer i voltmätaren eller DAQ. Det borde finnas en viss säkerhetscirkulation för att förhindra extrema potentiella skillnader mellan enheter som inte delar skäl. Detta kan vara i form av motstånd med hög motståndsavluftning eller zenerdioder på DAQ eller voltmeter. Utan någon form av kretsskydd finns det en god chans att ESD skulle förstöra enheten.
Den andra saken att tänka på här är att även om enheterna inte är anslutna externt till samma mark, är de är fortfarande kopplade mellan dessa två ledningar till varandras skäl indirekt. Beroende på transistortekniken kan det vara tillräckligt i verkliga enheter för att förhindra någon form av flytande spänningsfrågor.
Kommentarer
- Se min EDIT 2 i denna fråga.
Svar
Stoppa använder ordet mark och du kommer att börja bättre. Se det som en gemensam referenspunkt. Blå är endast blå efter överenskommelse. Samma sak gäller för elektriska kretsar; dvs mark är endast mark enligt överenskommelse. Flytande, kort sagt, är som schrodinger katt, den är både positiv och negativ tills du mäter den men bara vid TIDEN du mäter den. Ibland positivt och ibland negativt och sådant är det här inlägget.