I en halv avlägsen framtid kämpar människor mot robotar med rustning av stål som är tuffa nog för att på ett tillförlitligt sätt stoppa en runda avfyrad från en vanlig infanteristgevär (säg något som motsvarar 7,62 Nato).
Någon kommer på vad de tycker är en lysande idé: ”Om vi inte bara kan slå igenom deras rustning, varför inte låta rustningen göra stansningen för oss? ”. Den här personen skapar en runda av samma storlek som standardrundan som fungerar på samma principer som High Explosive Squash Head (en plastplast i ett metallskal som pannkakas på rustningen och detonerar och skickar en chockvåg genom rustningen som orsakar bitar av metall på andra sidan för att bryta sig loss och flyga med höga hastigheter genom allt annat som finns där. Han testar det mot några gamla vrak som räddats från något slagfält och …
Frågan här är dubbelt:
-
Är det möjligt att skapa en gevärkaliber HESH-runda för allmän infanterianvändning och få den att skjuta ut ur ett gevär som ursprungligen var konstruerad för standardammunition? de interna komponenterna (kablar, sensorsviter, batterier, etc.)?
Kommentarer
- Välkommen till världsbyggnad. SE! När du har en stund kan du besöka sidan turné () och hjälpcentret () för att lära dig mer om oss. Vi måste justera din fråga så att den blir mer svarbar. Med tanke på tid och teknik är svaret på (1) alltid ja. Med tanke på att rustningen är tillräckligt spröd är (2) alltid ja. Så vi behöver mer information för att göra frågan meningsfull och för att undvika rädslan ” för bred ” och ” främst opinionsbaserade ” stängningsskäl. Newton ’ s tredje lag antyder att kulmassan inte är ’ t tillräckligt bra såvida inte rustningen är tillräckligt spröd på inredningen. Bara du kan veta det. Är det?
- Nej. Anledningen till att du ’ får ” att du borde använda detta istället … ” svarare beror på Newtons ’ s tredje lag. För varje åtgärd … I grund och botten, om rustningen är tillräckligt hård, kommer den klämda kulan helt enkelt att blåses av rustningen eftersom robotens massa och rustningen är, ja … oändligt större än massan av kula + slagkraft. Ditt hopp är chockvågen som blåser lite rustning på insidan, men det kommer bara att hända om rustningen är spröd. Om du slår en bit råjärn med en hammare kan du slå en bit av ryggen. Du kan ’ inte göra det med stål.
- På sätt och vis tvingar jag dig ’ att svara egen fråga. Är rustningen spröd nog för att spola på insidan? Det är förmodligen inte ’ t, eller så är det ’ inte en bra rustning. Men du måste bestämma när du ’ aldrig har sagt något om rustningen. Om det ’ är skört nog, ja och ja. Om det ’ inte är ja och nej. Hur som helst, svarade frågan.
- @Demigan, jag tror inte ’ att det måste spola igenom, men det borde spaltas. OP ’ berättade inte för oss något om konstruktionen av roboten, så vi vet inte ’ om något kritiskt är nära ytan , om den använder kugghjul, hydraulik eller biomekaniska muskler, etc. De flesta stridsbottens volymer skulle sannolikt vara motor & kontroll, kraft och ammunition: alla kritiska system. Min gissning är att den inte ’ inte behöver vara massiv, men den skulle behöva kraften att riva igenom kretskorten inom 6-8 tum från spallkällan.
- @JBH Jag tänkte mer på min supersoldatsidé. Även med en nästan oförstörbar rustning skulle en chockvåg som från en HESH-explosion inte försvinna någonting, men när shockwave färdas genom lungvävnad, hjärnor och artärer kan den brista dem och skada enskilda celler. Applicera nu detsamma på criquitboard, lite batteri ’ s / kondensatorer, mer sårbara rörliga delar etc. Även om det inte ’ t skadar dem kan potentialen för förskjutning av bitar och bitar vara katastrofal för den aktuella komponenten.
Svar
HESH kräver ett ganska stort sprängämnesfäste, men ännu viktigare en ganska låg hastighet för att låta det explosiva fyllmedlet ”kaka” på rustningen innan bassäkringen detonerar det.
Hur olika typer av ammunitionsarbete
Riffelkaliberrundor kan inte bära en stor hög explosiv laddning och skjuts i allmänhet med hög hastighet så att skytten har en plan bana för att sikta.
Mer moderna HEAT- och APDS-FS-rundor avfyras med mycket höga hastigheter för att uppnå en plan bana (och lättare för kanonskyttar att sikta), och när det gäller APDS-FS för att generera den kinetiska energi som krävs för att slå igenom rustning. HEAT-omvandlingar omvandlar sin kemiska energi till en hyperhastighetsstråle under en period uppmätt i millisekunder när en punktsäkring träffar rustningen, så lägre hastighet förändrar verkligen inte rundens mekanism. runda som en gevärman kunde använda, gå till en av de vanliga 40 mm gevärsgranaterna (antingen avfyrade från munstycket eller en underslungsgevärsgranat), som skulle ha en tillräcklig explosiv laddning för att göra en användbar VÄRME eller en HESH-runda. p>
Vissa typer av gevärsgranater
Kommentarer
- Cf SLAP ammunition, som finns (för närvarande) i 7.62×51 (samt .50 BMG).
- @Amusable – antar jag ” en runda avfyrad från ” betydde att det var en runda i kammaren. Gevärsgranater skjuter inte ” ur gevär ”, efter att du har fäst en och placerat geväret på marken. Och beroende på typ måste du också kammare en tom runda. Jag tvivlar starkt på detta hur du föreställde dig att striden ska se ut …
- @Mazura Det ’ är verkligen möjligt att i en halv avlägsen framtid, när den är pansrad, mördare-robotar strövar på jorden, kommer någon att komma på ett sätt att sätta ett effektivt sprängämne i en liten kaliberkula, och / eller att typiska skjutvapen kommer att använda större kalibrer, så att du vet, vara effektiva mot de pansrade mördare-robotarna. Om vi plötsligt behövde, av någon anledning, kunde vi börja ersätta normala kulor med SLAP och kanske till och med frag12 och HEAT-typ. Vi har bara ’ vi har verkligen inte ett behov – det vi använder nu fungerar ganska bra mot de squishy primaterna vi kämpar för.
- @Mazura Du ’ är rätt, det ’ är inte. Jag ’ markerar inte detta som korrekt för att säga ” Jag ’ använder denna idé ”, det ’ är mer som ” det här inlägget är det som övertygade mig om att min idé är inte ’ kommer inte att fungera som jag ursprungligen planerade det. ”
Svar
Tech finns redan (Raytheon är i princip redan i SCIFI-nivå)
Detta är gädda missilen av Raytheon (fortfarande i slutprovning, snart utplacerad.)
Det avfyras från en standard infanteri 40 mm granatkastare. Den är laserguidad med en maximal räckvidd på 2500 meter eller 2,5 kilometer. Det är stridsspetsen är en HEDP (High Explosive Dual Purpose), det vill säga att den är en konisk formad laddning som också har optimerats för att kasta granatsplinter vilket ger den dubbla användningen mot antipersonal. Som en allmän tumregel kan HEDP tränga in dubbelt så mycket rustning som dess diameter, vilket ger denna missil en optimal penetrationsförmåga på upp till 80 mm stålskydd (lite mer än 3 tum).
Det är i grunden den minsta möjliga styrda missilen med någon form av verklig prestanda. Mindre och du har inte tillräckligt med stridsspets för att dra nytta av Munroe-effekten (formad laddningsskyddspenetrationsfysik). Även mindre och du kan inte använda en tillräckligt stor raketmotor för att ha något riktigt räckvidd. Vanliga 40 mm HEDP-granatkastare skulle också fungera men de är svåra att rikta in sig eftersom de har en ballistisk båge och du måste komma inom 400 meter för att ha någon chans att träffa. I modern strid är 400 meter i grund och botten tomt, även vanliga infanterivapen som 240 bravo 7.62×51 medium maskinpistol kan exakt engagera infanteri på 2000 meter. Så ja, jag tror att PIKE eller något liknande är exakt vad du letar efter.
Vanlig 40 mm HEDP avbildad här:
Kommentarer
-
240 bravo 7.62x51 medium machinegun can accurately engage infantry at 2000 meters
har du en källa för detta?
Svar
Är det möjligt att skapa ett gevär -kalibre HESH-runda för allmän infanterianvändning och få den att skjuta ut ur ett gevär som ursprungligen var designat för standardammunition? är verkligen smal.
Skulle spalningen från denna gevärkaliber HESH-runda på ett tillförlitligt sätt skada de inre komponenterna i en bepansrad robot?
Det skulle det, men att besegra HESH är lika enkelt som ett tunt fodral av Kevlar. Det är därför de enda människorna som fortfarande använder HESH är britterna och det beror på att de inte vill betala för släta tunnor och HEAT-rundor som alla andra.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head
Sedan 1970-talet har HESH-ammunition alltmer fallit ut av favör eftersom rustningskonstruktioner har tränat mot skiktade kompositer av hårdmetall och värmebeständiga material. Denna typ av rustning är en dålig ledare för chockvågor. Anti-spalling-anordningar (spall liners), tillverkade av material som Kevlar, är vanligtvis monterade till den inre ytan av moderna pansarfordon för att mildra spallande effekter.
Kommentarer
- Och allt det krävs för att besegra HEAT är ett galler runt utsidan av målet. För- och nackdelar med olika tekniker. Obs: genom att prata om pansarfordon i ditt citat ovan hänvisar det till stridsvagnskrig. Olika mål påverkas mer eller mindre än ot hennes.
- @Baldrickk så … inga spall liners i Bradleys och BMP? Jag ’ är skeptisk.
- Jag tänkte mer på äldre ryska Blok-fordon och saker som tekniskt. Särskilt senare, du vill skjuta något som HESH på dem istället för HEAT eller APDSFS-omgångar. Båda dessa kommer att slå igenom att göra (relativt) lite skada (fordonet kommer troligen fortfarande att vara en avskrivning oavsett) men de fortsätter. Samma som vid fotografering i stadsmiljöer. HESH är bättre för den situationen. Som sagt, olika vapen som passar för olika mål.
- Den gädda-missil som nämns av TCAT117 verkar intressant. Precis som RPG-7s …
Svar
-
Förmodligen. HEIAP-rundor är för närvarande gjorda i kaliber .50 och används i antimaterielroller för att tränga igenom lätta pansarfordon (helikoptrar, APC, etc.). Att skala ner det till 7,62 skulle ge det mindre kraft, men det beror verkligen på hur pansrade robotarna är.
-
Ja. Spalling skapar små fragment i höga hastigheter, vilket säkert kommer att skada känslig elektronik. Eftersom spallen är av metall kan det till och med kortsluta komponenter, även om det inte skadade dem. Men , det enklaste sätt att motverka det skulle vara att applicera en anti-spalling-beläggning på insidan av rustningen, vilket är en billig försäkring som din fiende kommer att eller kommer att ha investerat i.
Kommentarer
- Som ett alternativ till anti-spalling-beläggning, fyll tomt utrymme med en lätt polymer eller plast – inte att det borde finnas för mycket, det skulle vara ett ineffektivt slöseri med Shockwave kommer då mestadels bara att resa hela vägen genom roboten, och eventuell förskjutning skulle inträffa från den yttre rustningen på motsatt sida. Det fungerar på tankar eftersom du behöver ett ihåligt utrymme för squishy människor att sitta i.
- @Chronocidal: Egentligen kunde jag se det inre av en robot rutinmässigt fylld med någon form av skum eller gel för att ge chockmotstånd och elektrisk isolering av intrång. Sista steget under montering (eller efter en fältreparation) skulle vara att spruta någon form av expanderande skum med slutna celler i tomma håligheter och sedan skruva på / binda åtkomstpanelerna igen. Så länge det inte ’ fastnade på de inre komponenterna, skulle det vara tillräckligt enkelt att riva ut när åtkomst krävdes.
Svar
Jag tror fortfarande inte att HESH skulle vara nödvändig. Förutsatt att robottrustningen var tillräckligt stark för att stoppa 7,62 AP-rundor som i allmänhet pennar 7 mm @ 300 m. A 7.62 HESH-rundan kommer inte att göra något åt det heller eftersom det bara är för litet för att generera tillräckligt med kraft för att skada någonting bakom rustningen. Så när du går upp till din 50 kal (12,7×99 mm) runda har du nu AP-rundor som penna 19 mm @ 500 m vilket borde vara mer än tillräckligt för att komma igenom rustningen. Om inte, skulle en 12,7 mm HESH nog inte ha den kinetiska energi som behövs för att faktiskt skada rustningen.
Jag tror att det är det grundläggande problemet här … din förmåga att tränga in i rustningen med AP-skal kommer alltid att ha en lägre kaliber än med HESH. Tänk på det som en medeltida rustning, vill du hellre attackera den med en dolk eller en hammare av samma storlek?Uppenbarligen skulle dolken vara mer effektiv eftersom all kraft levereras vid en tidpunkt. Du kan använda en hammare men du vill att den ska vara MYCKET större än en dolk så att den kan leverera en kraft som är tillräckligt stor för att skada vad rustningen skyddar. På ungefär samma sätt görs HESH-rundor bara i stora kalibrar, särskilt för att de måste leverera en stor kraft för att vara effektiva.
Kommentarer
- ” .50 , Saboterad lätt rustningspenetrator, M903 … kan tränga igenom 19 mm stålskydd vid 1 400 meter. ” — din förmåga att tränga in i rustningen med AP-skal kommer alltid att ha en lägre kaliber än med HESH. Har du en hänvisning till det? Det ’ s för dåligt där ’ saknas penetrationsdata för HEIAP-rundorna. Jag undrar också vad en M903-runda tränger in tomt.
-
Think of it like a medieval suit of armor, would you rather attack it with a dagger or a hammer of the same size? Obviously, the dagger would be more effective because all of the force is delivered at one point.
Egentligen vill du ’ hellre använda hammaren. Plåtmetall är bra för att stoppa skarpkraft imp agera, men dåligt att stoppa trubbiga kraftpåverkan. Det är ’ varför maser och krigshammare och liknande finns. Om du inte kan ’ inte komma igenom rustningen, slår du den med ett hårt, trubbigt föremål och gör trubbigt kraftigt trauma. Krossa hans njurar, krossa armarna, etc – få hans rustning att fungera mot honom, då han duckas in i honom.
Svar
Även om du punkterar rustningen på roboten är de inte som människor. De känner inte smärta och även om de kan blöda vätskor som kylvätska i vissa områden, finns det ett mindre lemligt område än en människa och ett ännu mindre Dödsområde än människor. Du punkterar ett hål genom robotens ben, grattis, det går fortfarande lika snabbt trots att dess benstruktur är försvagad. Du måste få de viktiga platserna. I det här fallet är den precision som krävs intensiv, och mängden missade skott som skulle uppstå med sådana högteknologiska omgångar är mycket kostsamt. Jag skulle helt enkelt gå för EMP-störningsteknik snarare än att sätta ett hål genom saken. Närstrid skulle till och med vara ett mer effektivt verktyg än skjutvapen.
Svar
Det finns en anledning till varför ingen gör det i verkligheten världen att ta itu med allt effektivare kroppsskydd: det är inte särskilt effektivt. HESH och HEAT fungerar bara riktigt med större kalibrer. En 30 mm eller 40 mm granatkastare skulle utan tvekan vara en mycket användbar robotdödare.
För att gå igenom rustning skulle du använda en hårdare kula som går snabbare – och helst större kaliber. .50 gevär kommer att besegra i stort sett alla befintliga kroppsskydd.
Dessutom motverkas HESH relativt lätt av enskild rustning eller spallfoder.