Hur gammal var Paris och Achilles vid Trojanskriget?

Tid och kronologi tenderar att vara ganska lös i grekisk mytologi, särskilt eftersom det vanligtvis finns flera författare som behandlar samma ämnen.

Achilles antas oavsett vara en ungdom i början av kriget. I denna berömda vasmålning avbildas han som skäggfri:

_{Du kan läsa mer om denna vas på Perseus-webbplatsen på Tufts.}

Du kanske kommer ihåg att Cúchulainn, en krigare med liknande förmåga och oövervinnlighet, också är känd som skäggfri under Táins handling, vilket får vissa krigare att strida mot att duellera honom. I detta avsnitt tillgriper han sig att använda bärjuice och gräs för att fejka ett skägg. [Tainen, Kinsella, s.134]

Både Achilles och Cúchulainn utförde fantastiska kampsportar i barndomen – den senare dödade den monsterhund som hans namn härstammar från, och den tidigare sägs ha dödat hans första vildsvin efter 6 års ålder. Alltså är extrem ungdom, så tidigt som 11 eller 12, inte otrolig för Achilles i början av kriget.

Det finns också den mycket välkända berättelsen från flera posthomeriska källor. av Thetis inspirerar Achilles till Skyros för att klä sig som en tjej och gömma sig bland kvinnorna där som ett sätt att undvika hans tragiska öde om han seglar till Troja. När Nestor, Ajax och Odysseus gick ut för att sussa honom, nämns det att de aldrig skulle ha genomborrat förklädnaden om Odysseus inte hade lurat honom att avslöja sig. (Legenden hävdar att Odysseus dumpade ut en hög med gåvor till tjejerna, men inkluderade också en sköld och ett spjut som Achilles grep och klädde sig själv till midjan. [De grekiska myterna, gravarna, 160k] antyder att han måste vara ung nog för att passera för en tjej. Om inte Achilles var extremt feminin, kan en möjlig implikation vara att hans röst ännu inte hade förändrats.

Achilles sägs också ha fostrat Neoptolemus på Skyros, men Jag varnar för att införa samtida morer när det gäller lämpliga åldrar för faderskap. Han kunde precis ha kommit i puberteten när han blir gravid till sin son.

Robert Graves nämner 15 års ålder och citerar Homer själv [The Greek Myths] , Graves, 160.l], men jag har inte kunnat spåra den exakta passagen – versionen av Iliad Graves arbetade utifrån kan ha haft en annan numrering eller kan ha haft passager som nu betraktas som apokryf. Men han leder till några användbara avsnitt. I ett säger Phoenix:

Det var att dig att den gamla ryttaren Peleus sände mig den dagen då han skickade dig till Agamemnon, från Fthia, [440] enbart ett barn, som ännu inte visste om något ont krig …

_{Iliad, Murray, ix.438-440}

Vad är intressant om det avsnittet, när du går till grekiska, är att Homer använder termen νήπιον (” nhay-pee- på ”) vilket inte bara betyder barn utan i vissa fall specifikt ett barn före puberteten. (LSJ-posten från ordlänken hänvisar direkt till detta avsnitt i Iliaden.)

Min bästa gissning är att han skulle ha varit i mitten av tonåren i början av kriget, men han kunde verkligen ha varit några år yngre eller äldre.

När det gäller Parisåldern är det mycket mer av ett kaninhål.Men baserat på den åldersskillnad du nämner kan vi dra slutsatsen att han var i slutet av tjugoårsåldern till mitten av trettiotalet.

---

Hoppas att det här svaret ger tillfredsställelse. Jag kommer att fortsätta försöka jaga den mysterium som Graves citerar.

Kommentarer

• men Achilles är tillräckligt gammal för att hans son att delta i trojanskriget ???
• @HaoSun tid är en otydlig sak i den grekiska mytologin.

Krigets faktiska varaktighet

Mot slutet av Iliaden , vars handling äger rum under det tionde och sista året av Trojanskriget, säger Helen (i linje 765 i bok 24) att ”detta är nu det tjugonde året” sedan hon avgick från Lakedaimon [Lacedaemon] med Paris. ”Orden har förbryllat scholiasterna och kommentatorerna” ¹ i århundraden eftersom man kan ha förväntat sig att den tid som nämndes av henne skulle vara närmare krigets längd, men kriget. ”längden svarar bara för hälften av den tid hon pratar om.

Efter att ha gått vilse i antiken är den del av arbetet tillskrivs Apollodorus med titeln Epitome upptäcktes 1891 och innehåller en fullständig förklaring till detta varaktighet. För grekerna hade kriget faktiskt varat i cirka tjugo år. De hade landat i Troas bara nio år före Iliaden och hade omedelbart engagerat trojanerna. De hade emellertid först samlat sina styrkor för att gå mot fiendens territorium i Asien åtta år innan deras ankomst till Troas.

Inte riktigt känner till sin väg dit, kombinerat med ytterligare shenanigans som inträffade landade de i Mysia, felaktigt trodde att det var Troas, och så småningom hamnade alla hemma i Grekland. De lyckades bara återmontera åtta år efter det debaklet, vilket berättas i Epitome 3.17-19ff. Före den första församlingen hade de tillbringat två år på att göra förberedelser för att bygga sin armé. Så 2 års förberedelse + 8 års omorientering & re -prep + 10 års strid = Helen 20 år som nämnts i Iliaden .

Akhilleus ”[ Achilles ”] Ålder

Strax innan kaoset vid den första samlingen inträffar, kommer Epitome berättar för oss ( 3.16 ):

Så Agamemnon var personligen befäl över hela armén, och Akhilleus var amiral och var femton år gammal.
_{[ Min betoning ]}

Iliaden nämner inget så specifikt om Akhilleus och Paris åldrar, men Epitome informerar oss av hur gammal Akhilleus är när tidslinjen är inställd på åtta år före belägringen av Troja.

15 + 8 = 23. Så Akhilleus handlar om tjugotre år gammal när den grekiska armén landar i Troas. Akhilleus dör under det sista året av kriget ett decennium senare = ungefär ålder 33 .

Detta redogör också för den irriterande frågan om det faktum att Akhilleus ”son Neoptolemos [Neoptolemus] anländer till Troja samma år som staden faller, då uppenbarligen en fullvuxen krigare av en man! Om Neoptolemos föddes samma år av den första arméns insamling, eller till och med året efter det (så att han kunde ”ha fötts i sin fars frånvaro), skulle han vara ungefär 17 eller 18 år när han hjälper till att ta Troy.

Paris ålder

Som Akhilleus, Paris, när han var ganska ung, hade en son. Paris barndoms älskling var en Naiad vid namn Oinone [Oenone]. Hans intriger med henne får inte nämnas i Iliaden men andra mytografer berättar att Paris redan var gift med Oinone när han träffade Helen, och till och med innan han träffade Hera, Athena och Afrodite.

Son till Paris och Oinone hette Korythos [Corythus], som tillsammans med sin mor övergavs av Paris när den trojanska prinsen lämnade Asien i jakten på Efter att Paris hade återvänt till Troja med Lakedaimonian [Lacedaemonian] drottning, som vi vet, kom den grekiska armén så småningom efter honom.

Som observerats ovan hade denna armé inte omedelbar framgång med att hitta sin väg till Troy. Oinone, kanske för att hon var en profetinna (som i Apollodorus ” Bibliotheka och Ovidis Heroides ), var tydligen medveten om detta eftersom hon skickade Korythos till Grekerna hjälper dem att navigera (går av Lycophron ”s Alexandra 57 [via Tzetzes” kommentar]).

I Conons berättelser 23 skickar Oinone Korythos till Helen, medan i Parthenius ” Erotika Pathemata 34, Korythos

kom till Troja för att hjälpa trojanerna och blev där kär i Helen. Hon tog verkligen emot honom med den största värmen – han var extremt skön – men hans far upptäckte hans mål och dödade honom.

Av alla konton var Korythos på åtminstone en ung man vid tidpunkten för kriget, och om vi följer Lycophron om detta, var vi tillräckligt gamla för att vi själv skulle kunna möta en flotta av fiendens fartyg och erbjuda dem riktningar som de antagligen fick tillräckligt bra.

Jag skulle säga att han rimligen borde ha varit minst femton år vid den tiden. Detta skulle kanske vara en rondell året innan belejringen av Troja börjar. (Det vill säga Korythos guidade grekerna till Troja och de attackerade på allvar när de landade året därpå.) Om vi lånar åldersberäkningarna av Akhilleus från uppdelningen ovan, kan vi säga att Paris också var minst femton år gammal när han hade Korythos.

15 + 15 = 30. Paris är (åtminstone) trettio år året innan grekerna landar i Troas.

30 + 10 = 40. Paris dör omkring fyrtio år gammal under det sista året av Trojakriget.

Det finns ingen stor skillnad i slutresultatet om Paris är 20 vid födseln. av Korythos och / eller om Korythos är fem år yngre än i föregående beräkning (om vi tillåter att Korythos kan vara yngre i de versioner av hans berättelse som inte innebär att han ger hjälp till den grekiska militären). Paris skulle vara omkring 35 i början av belägringen och 45 vid döden. ²

---

_{1. Fotnot 4 på s. 187 av Apollodorus: Biblioteket, med en engelsk Transla tion, i två volymer av Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, London, & G.P. Putnam ”Sons, New York}

_{2. Förutsatt att Akhilleus föddes samma år som hans föräldrars bröllop; och att tillåta att Paris handlade om, närmare bestämt, arton när han dömde gudinnornas skönhetstävling, skulle detta betyda att gudinnorna hade krånglat i minst sex år, mellan det oroliga bröllopet och deras ödesdigra möte med den trojanska prinsen. Beräkningarna för detta är som följer:}

• _{45 - 33 = 12. Paris är (högst) 12 år äldre än Akhilleus (baserat på deras ålder vid dödsfallet.}
• _{18 - 12 = 6 år mellan bröllopet mellan Peleus och Thetis & Paris dom.}

Kommentarer

• I den första versionen av detta svar hade jag bara några vaga begrepp ref. Paris ’ ålder men, med tilläggsinformation från Diodorus Siculus ’ Bibliotheka Historika & Apollodorus ’ Epitome , där ’ har varit en ganska pusselblandning för att komma fram till den nuvarande, mer konkreta versionen.
• Så faktiskt … tänk på allt detta! Så småningom kom det korthus jag byggde med all den informationen att falla ner baserat på några små små anakronismer i kronologin. Men jag var glad att släppa det eftersom det också ledde in i en skog av irrelevanta tangenter & uppsägningar som jag ’ har skurit bort från en nu mycket smalare & förhoppningsvis snyggare, snyggare återgivning av mitt svar, kommer mer direkt till sak! (Allt det högtänkande som jag gjorde i tidigare redigeringar har verkligen hjälpt mig att komma till denna slutsats, oavsett vad ’ är värt.)
• Innan mitt tillvägagångssätt var att försöka räkna ut Paris ’ s ålder baserat på Akhilleus ’ s och Hermione ’ barndomsår (med ytterligare detaljer för dessa finns i Apollodorus ’ Bibliotheka , kombinerat med informationen från Epitome & Diodorus Siculus); den aktuella versionen är istället baserad på Paris ’ son. Nettoresultatet är för övrigt ungefär detsamma, men tar en mycket mindre krånglig väg för att komma dit.

Ett annat sätt att härleda Paris ålder är från berättelsen att Paris dödade sin son Korythos när han hittade Korythos och Helen tillsammans. Detta innebär att Paris var svartsjuk eftersom han anser att Korythos är tillräckligt gammal för att vara sexig.

Så om Korythos var minst 14 år. gammal, och om Paris var minst 14 år äldre än sin son Korythos, borde han ha varit minst 28 under den händelsen, vilket kunde ha varit år innan Trojanskriget slutade.

Eller antag att Korythos var ungefär 20 till 30 år då och att Paris var cirka 20 till 30 år äldre än hans son Korythos. Således skulle Paris ha varit 40 till 60 år gammal när han dödade Korythos enligt den berättelsen.

Adinkras svar baserat på hans son Korythos ålder beräknar att Paris var cirka 30 när grekerna landade i Troja. och 40 när han dog.

Adinkras svar beräknar också att Achilles borde ha varit ungefär 23 när grekerna landade i Troja och cirka 33 när han dog under det sista året av trojanskriget.

Förutsatt att Paris var en ung man ungefär 20-30 år gammal vid tidpunkten för domen i Paris, som han brukar skildras, och om Achilles föddes efter Paris dom och om Achilles var 33 år gammal när han dog som i Adinkras svar borde Paris ha varit ungefär 53 till 63 år gammal när han dödade Achilles, strax innan Paris dog.

Och problemet är att Paris vanligtvis avbildas som en ung man ungefär 20 till 30 år gamla, ofta i skildringar av händelser under Trojanskrigets sista år, såsom scener från Iliaden eller Achills död es.

Och det tenderar att antyda att Paris ålder borde ha varit ett negativt tal när han sprang iväg med Helen eller när han dömde Paris!

Så möjligen en del av uppgifter som används för att uppskatta Paris ålder kommer från berättelser som inte ingår i den viktigaste mytcykeln och kan bortses från.

Även om man antar att Achilles föddes år före Paris dom, tog gudarna många år efter äktenskapet mellan Achilles föräldrar för att hitta en naiv dödlig för att lura att göra domen i Paris, måste domen i Paris fortfarande vara innan Paris och Helen springer till troy, vilket måste ske innan grekerna börjar Trojanskriget tjugo år före Paris död och Trojas fall.

Så om Paris var 20 till 30 år gammal vid sin död under Trojanskrigets sista år, borde han ha varit i åldern 0 till Tio år gammal vid tidpunkten för domen i Paris och den tid då han sprang med Helen till Troy.

Så jag tror att det skulle ge kronologisk mening att skildra Paris som ett naivt barn när han sugs till att göra domen i Paris, och Paris och Helen som lätta barn eller högst tonåringar när de följer råd från gudinnan Afrodite och hennes försäkringar att allt kommer att fungera okej (” trots allt, vad är det värsta som kan hända ”) och spring till Troja.