Hur kunde Jesus födas under Herodes regeringstid, och när Quirinius var guvernör i Syrien, om dessa perioder inte var samtida?

Detta är en ganska vanlig fråga, och det finns ett mycket bra svar. Ett detaljerat svar finns här och här . Det här är några av höjdpunkterna.

Det är viktigt att notera att Luke nämner att folkräkningen som han hänvisar till är första folkräkning som togs medan Quirinius regerade. Detta verkar tyda på att läsarna i skrivande stund skulle behöva skilja mellan flera folkräkningar. Lukas specificerar att detta var den första.

Dessutom är termen som används för Quirinius härskande i Lukas inte specifik för en viss position. Så det är mycket möjligt att han hade en position först och sedan befordrades till den specifika positionen som guvernör och utförde en folkräkning också då.

Så länkar den folkräkning som nämns av Josephus till denna första folkräkningen som ägde rum när Quirinius var i en position för att styra är i bästa fall osäker.

Eftersom vi är 2000 år borta från detta är våra historiska data och förståelse verkligen inte vad de skulle ha varit för Lukas första läsare av Lukas. ”s konto. Det är tveksamt att Luke skulle ha skapat en sådan uppenbar inkonsekvens, och om det fanns en, skulle läsarna den dagen säkert ha gjort invändningar mot det och diskonterat berättelsen. Det var faktiskt många den dagen som skulle ha älskat att avslöja kristendomen som falsk, om de fick chansen.

Ändå finns det gott om bevis för att lösa denna uppenbara diskrepans när vi drar oss tillbaka från antagandet att det finns var bara en folkräkning som måste förbindas mellan Josefus och Lukas, och vi förstår också att Lukas inte anger någon särskild ståndpunkt när det gäller att nämna styrelsen för Quirinius. ”>

Herodes dog antagligen år 4. Det datumet bekräftas av en förmörkelse av månen som inträffade samma natt som Herodes brände Matthias levande ( Judarnas antikviteter – Bok XVII, vi, 4 ), en några dagar före hans egen död; för det var en förmörkelse av månen från 12 mars till 13 mars, 4 f.Kr. .

Så det lämnar Luke felaktigt, för vi vet att Publius Sulpicius Quirinius var guvernör i Syrien, och att en folkräkning gjordes år 7 AD. Vi kan läsa i Kronologi i Cheynes Encyclopedia sid 736 , ”någon folkräkning i Judeen före den välkända år 7 AD är omöjlig”.

Hur kan dessa förenas? De kan inte. Yeshua Ben Yosef föddes antagligen inte i Betlehem på grund av folkräkning eller inte innan ” mordet på de oskyldiga ”. Men han föddes i Betlehem som där Det finns många konton, kristna eller inte. Även Koranen antyder det. Matteus och Lukas är de enda två böckerna som beskriver födelsetiden och vikten av hans födelse vid den tiden var inte lika viktigt som det är nu – för kristna. p>

Du kanske vill läsa, Sanders, EP Den historiska figuren av Jesus Penguin, 1993. Sanders diskuterar båda födelseberättelserna i detalj, kontrasterar dem och bedömer dem inte historiska på s. 85–88. allierad:

”Sanders” anser att Lukas folkräkning, där alla återvände till sitt förfäder, som inte historiskt trovärdigt med tanke på att kejsare Augustus, känd för vara rationell, skulle inte ha röjt alla i imperiet genom att tvinga dem att återvända till sina förfäder och att människor inte kunde spåra sina egna släkter tillbaka fyrtiotvå generationer. ”

Kommentarer

• Ett typsättningsfel 1544 (just avslöjat under 1990 ’ s) i manuskript som används för att spika ned 4BC-datumet indikerar att 1BC förmodligen är mer exakt. För källor, se Andrew Steinmann, ” När regerade Herodes the Great? ” Novum Testamentum Volym 51, nummer 1, 2009, s. 1-29 .. och .. Ernest L. Martin, Stjärnan som förvånade världen (andra upplagan; Portland, Oregon: ASK Publications, 1996) ISBN 0-94-5657-87-0.
• Hur ändrar det datumet för förmörkelsen? Jag borde kanske läsa källan för dig 🙂
• Det ’ är intressant att när två källor inte håller med, och en av dem är bibliska, så finns det alltid ett stort rop av ” som visar att Bibeln måste vara fel ”.
• @DJClayworth Vi kan vara säkra, baserat på beräkningar som förmörkelsen är korrekt. Beviljas, även om det kan besvaras med, ” den allsmäktige Gud ändrade datumet för förmörkelsen den här gången. ” Men det är troligen att Luke (allmänt sett av bibelforskare som misstänkt) är felaktig här. Ledsen att kommentera ett av mina gamla svar men jag letade efter något annat.
• -4-mar-23 verkar mest troligt eftersom förmörkelsen skulle ha börjat innan månen var synlig, vilket ger en månen stiger upp i himlen redan förmörkad – verkligen unik!

Det fanns flera Herodes. första Herodes var Herodes den store. Herodes Archelaus, (3 f.Kr. – 7 e.Kr.) styrde 10 år innan han kastades bort av Herodes Antipas. Antipas var kung under Jesu liv och dödade Johannes döparen. Herodes Agrippa I, sonson till Herodes the Great , är kungen vars acceptans av tillbedjan orsakade hans död. (Apostlagärningarna 12). Han dödade Jakob, Jesu broder och fängslade Petrus, med avsikt att göra detsamma mot honom.Det finns en annan, Herodes Agrippa II, som regerade vid den romerska ödemarken.

Kommentarer

• Välkommen till sajten. Jag hoppas att du ser inlägg igen snart.
• @anna – Herodes Agrippa Jag dödade Jakob aposteln , inte Jakob Herren ’ s bror. Enligt Josephus dog James Lord ’ s bror år 62 e.Kr. på uppdrag av översteprästen Ananus, son till översteprästen med samma namn i evangelierna. Denna Ananus, son till Ananus, hade utsetts till överstepräst av Herodes Agrippa II.

Informationen ovan är inte korrekt! om du studerar Josefus skrifter kommer du att upptäcka att Herodes blev kung under tiden för Calvinus och Pollios konsulat. de blev konsuler i oktober 2, 40 f.Kr. och deras ”konsulat” fortsatte 39 f.Kr., när Herodes blev kung. Josephu, när han gör sina räkenskaper om översteprästerna, tar inte del i ”årslinjer” delvis, så vi måste förvänta oss att han följer samma ”system” på kungarnas eller kejsarnas regering! Som sådan sedan Herodes blev kung, någon gång år 39 f.Kr., skulle det ”delvisa året inte räknas av Josefus, och som sådan skulle dateringen av josefus vara den för 38 f.Kr. för början av Herodes 37-åriga regering! Återigen, det leder oss till 1 f.Kr. De romerska historikerna ”Appian” och ”Dio Cassius” skriver bekräftar att Herodes den store regerade från 38 f.Kr. till 1 f.Kr.

Enligt Josephus dog Herodes mellan en månförmörkelse och påsk, och Josefus listar flera prestationer av Herodes efter förmörkelsen, som inkluderade resor, och särskilt en ”tidslinje” som inte kunde ha uppnåtts på mindre än 50 dagar!

The ”fiktivt datum” 4 f.Kr. tillskrivs Herodes död, av forskaren från 1800-talet; ”Emil Schurer”, passar helt enkelt inte fakta, som månförmörkelsen 4 f.Kr. var bara partiell, (35%) och bara 29 dagar till påsk! Medan månförmörkelsen 1 f.Kr. var en ”total förmörkelse” och hela 89 dagar till påsken. detta passar sedan den korrekta räkningen av Herodes död. Herodes lät varje manligt barn ”under 2 år” dödas, i slutet av 2 f.Kr., eftersom det kan bevisas att Jesus föddes på Tisri den 10: e av 4 F.Kr., och han dog den 25 april [gregoriansk kalender] 31 e.Kr. Jesus började sin tjänst hösten 27 e.Kr., vilket enligt Luk.3: 3 var Tiberius 15: e år.
Tiberius blev ”medregent” ”med Augustus den 12 oktober e.Kr., så börjar tiberiusräkningen med att han är” medregent ”och inte vid tiden för Augustus död 14 e.Kr. Jag är en missionär / bibelprofetylär, i tjänst sedan 1963. lita på att den här informationen är till hjälp.

Kommentarer

• Här ’ sa +1 i förväg. Jag tror att du måste bygga en viss trovärdighet i det här svaret genom att lägga till några citat från Josephus som stöder tidslinjen du hänvisar till. Klicka på redigera längst ned till vänster i ditt inlägg för att lägga till det i. Välkommen till sajten.
• Antag att vi är överens om 1 f.Kr. datum för Herodes ’ s död snarare än 4 f.Kr. Hur förenas detta med folkräkningsdatumet 6 AD?
• Det är lämpligt att citera källor om du kan, men det här är ett riktigt lovande svar!
• Om en romersk folkräkning genomfördes i 6AD, utesluter det inte möjligheten att en tidigare folkräkning genomfördes år tidigare. Bibeln hänvisar till ” första folkräkning ”, vilket tyder på att det fanns fler än en.
• +1 i hoppas att du ’ kommer att uppmärksamma detta svar igen och ge några källor till dina argument.

En korrekt tolkning av Lukas 2: 2 kräver att man tar hänsyn till en nyckelobjekt av historisk information av mest praktisk natur: varje folkräkning av ämnen (i motsats till medborgare) i det romerska riket genomfördes för skatteändamål för att bestämma den skattepliktiga basen för varje ämne. Vid en sådan folkräkning förväntades att inte skulle resa utan att göra exakt tvärtom: stanna hemma och vänta på folkräkningsombudet, som framför allt var skattebedömare. Josephus, i sin beskrivning av exakt folkräkningen som Quirinius beställde år 6 e.Kr., säger uttryckligen att de registrerade människorna hade bedömt sina ägodelar (AJ 18.1 och 18.2). Och det är uppenbart att Josef inte hade fastigheter i Betlehem, annars skulle han och Maria inte behöva söka skydd i en krubba för att Maria skulle föda.

1. NU Cyrenius, en romersk senator, och en som hade gått igenom andra magistraturer och hade gått igenom dem tills han hade varit konsul och en som av andra skäl var av stor värdighet, kom vid denna tid till Syrien med några få andra och skickades av kejsaren till honom som domare för den nationen och för att ta hänsyn till deras substans. Coponius, en man av ryttarorden, skickades också tillsammans med honom för att ha den högsta makten över judarna. Dessutom kom Cyrenius själv till Judeen, som nu lades till provinsen Syrien, för att ta hänsyn till deras substans , och att avyttra Archelaus pengar; men judarna även om de i början tog rapporten om en beskattning avskyvärt, ändå släppte de ytterligare motstånd mot det, genom övertalningen av Joazar, som var son till Beethus, och översteprästen, så de blev överbelastade av Joazars ord, redogjorde för deras gods, utan tvist om det. Men det fanns en Judas, en gaulonit, (1) i en stad som hette Gamala, som med sig Sadduc, (2) en farisé, blev nitisk för att dra dem till ett uppror, som båda sa att denna beskattning var inte bättre än en introduktion till slaveri, och uppmanade nationen att hävda sin frihet; […]

2. NÄR Cyrenius nu hade avyttrat Archelaus pengar och när beskattningen kom till en slutsats, som gjordes under det trettiosjunde året av Caesars seger över Antonius vid Actium, berövade han Joazar det höga prästadömet, vilken värdighet hade tilldelats honom av folkmassan, och han utsåg Ananus, son till Set, till överstepräst.

https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Därför är den historiskt informerade översättningen av Lukas 2: 2:” hautē apographē prōtē egeneto hēgemoneuontos tēs Syrias Kyrēniou” är ”denna registrering ägde rum före Quirinius styrde Syrien”. Observera att rendering av ”prōtē” som ”före” överensstämmer med den etablerade översättningen av slutet av Joh 1:15: ”hoti prōtos mou ēn ”=” eftersom han var före mig ”.

Således noteras från Apostlagärningarna 5:37 att Lukas var fullt medveten om händelsen av Quirinius folkräkning, dess natur och dess konsekvenser, nämligen upproret från Judas den galileiska, anledningen till att han nämnde händelsen i Lukas 2: 2 blir kristallklar. att han inte talade om folkräkningen. Det vill säga Luke säger: ”Med tanke på att folk i en romersk folkräkning av kejserliga ämnen stanna kvar hemma, säger jag för protokollet att folkräkningen som fick Joseph och Maria att resa till Betlehem var innan Quirinius beställde hans ökända. ”

Hur skulle det då kunna ske att Lukas uttalande var tolkning? fram i århundraden på exakt motsatt sätt som han menade det? På grund av fullständig omedvetenhet om historiskt sammanhang. Jag föreställer mig att alla som bor i det romerska riket vid den tiden skulle tycka att den här diskussionen var rolig till det löjliga och tänkte: ”Hur kan de här killarna inte förstå att en folkräkning av ämnen i imperiet (i motsats till romerska medborgare) är för skatteändamål, och att folk måste vänta på folkräkningsofficern hemma? Hur annars kunde folkräkningsansvarige räkna med den skattepliktiga basen för varje annan person än genom att titta på hans egendom? ”

Å andra sidan hand, folkräkningen som föranledde Joseph och Marias resa beordrades av Herodes och uppenbarligen begränsad till det territorium som styrdes av honom. Det sammanföll ungefär i tid med en global folkräkning som beställdes av Augustus i 8 f.Kr., men var av olika karaktär. Medan den globala folkräkningen för augusti 8 f.Kr. var begränsad till romerska medborgare och för statistik, inte skattemässiga ändamål [1], var motivet till folkräkningen som beordrades av Herodes 7/6 f.Kr. att alla hans undersåtar skulle svärja trohet mot Caesar och King AJ 17.42) [2] Tillsammans med edens registrering registrerades människor för ett jämlikt bidrag per capita på det sätt som föreskrivs i Ex 30: 11-16, där varje persons ägodelar inte beaktades. / p>

I samband med en registrering som beställts av Herodes, och med kännedom om hans profil, var ordningen att alla ättlingar till kung David skulle registrera sig på ett ställe helt trovärdig och logisk, eftersom det gjorde det möjligt för Herodes att känna till alla potentiella anspråk på Israels tron (och därmed potentiella hot mot hans position).Dessutom är det mycket troligt att skyldigheten att resa till sina förfäder endast gällde för kung Davids ättlingar, på grund av folket i allmänhet säger Lukas att ”alla gick för att registreras, var och en till sin egen stad” (Luk 2: 3), inte ”var och en till sina förfäders stad”.

[1] Res Gestae Divi Avgvsti Kapitel 22 (De gudomliga Augustus handlingar) översatt av Thomas Bushnell, BSG. Tillgänglig online at: http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html#71

[2] Armand Puig i Tàrrech, ”Jesus: En ovanlig Journey: Studies on the Historical Jesus ”, Mohr Siebeck, 2010. Kapitel 2” Jesu födelse ”, Avsnitt 4” A More Judaico Census Decreed by Herodes ”, s 74-84. Delvis tillgänglig online på: http://books.google.com/books?id=elFp5tRSUH0C

Kommentarer

• ordet inte ’ t betyder före, betyder det först. När man översätter till engelska kan frasen före användas när en relation till det första är u sed. Jag kom först i min familj kan sägas som jag kom före mina bröder och systrar. Men det är en karaktär av översättning, grekerna säger att det var den första .. säger inte att det fanns folkräkning tidigare.
• Jag sa inte att texten säger ” det fanns folkräkning före ”. Vad jag sa var att texten säger ” denna folkräkning var innan Quirinius styrde Syrien ”

Detta kommer att bli väldigt kort. För de som verkligen vill komma till botten med detta ger jag två gratis onlineartiklar i slutet.

Argumentet från Andrew Steinmann, John Rhoads och andra är att Josephus hamnade i lite röran och missförstod hans källor. Det är inte bara att Josefus inte håller med Lukas data i Skriften, det är att Josefus inte håller med Josefus.

Till exempel säger Josephus att översteprästen Joazar utsågs till överstepräst av Herodes den store eftersom han motsatte sig Judas som försökte övertala judarna att inte samarbeta med den romerska folkräkningen. Josephus berättar sedan på ett ställe att Joazar avsattes av Archelaus under dagarna direkt efter Herodes den store död för att försöka lugna judarna. Men i ett annat avsnitt berättar Josefus för oss att Cyrenius avsatte Joazar omkring 7 e.Kr.: det kan inte vara båda.

Josephus talar om tre män som heter Judas, han talar om dem som tre olika människor – Steinmann et al hävdar att dessa tre judaser är faktiskt samma man, som leder ett uppror under de folkräkningsdagar som faktiskt inträffade under Herodes den store.

Josefus kommentarer om att det fanns ett uppror av ”en Judas i Galileen” under folkräkningsdagarna bekräftas i Apostlagärningarna 5:37:

”Efter att denna man stod upp Judas från Galileen under beskattningens tid [folkräkning] osv … ”

Den beskattning som det hänvisas till i Apostlagärningarna 5:37 tros vara folkräkningen som förde Josef och Maria till Betlehem.

[[[[Rambling Diversion för dem som är intresserade!

(Det är inte förvånande att Josef visste att Betlehem var hans förfäder, även om kung David var tusen år tidigare … Josef var Davids direkta ättling, och om den Davidiska dynastin fortsatte upp till Josef, skulle Josef själv ha varit kungen. Dessutom registrerades härstamningen för män av prästadömet i Jerusalem, troligen när var och en pojke kom för omskärelse. Det skulle ha varit dessa juridiskt bindande register som Matthew och Luke skulle ha konsulterat för deras släktforskning om Kristus.)

Det måste påpekas att det i engelska översättningar finns olika återgivningar av Lukas 2: 2 .

NIV säger ”Detta var den första folkräkningen som ägde rum medan Quirinius var guvernör i Syrien”; KJV ”denna beskattning gjordes först när Cyrenius var guvernör i Syrien”. Man tror att båda dessa versioner har problem: NIV antyder att det fanns mer än en folkräkning över en relativt kort historia; Detta verkar osannolikt på grund av kostnaden, och metoden för att ta folkräkningen verkar utformad för att göra en annan på så kort tid onödig.

KJV talar om en beskattning snarare än en folkräkning … det kan vara sant att folkräkningen mestadels togs för att hjälpa till med beskattning, men det var inte en skatt i sig, det var bara en folkräkning för att hjälpa till med framtida skatteuppbörd. (Det är mycket uppenbart att ingen skulle åka till Betlehem, bort från bevisen på sin förmögenhet hemma i Nasaret, för att få sin rikedom bedömd!) Nej, det enda syftet med resan till Betlehem ska ha registrerat sina namn och adresser. I ett stort jordbruksimperium ska folkräkningsmakarna anstränga sig hårt till varje by, varje avlägsen bondgård och enskilda hus för att spela in varje namn?Nej, låt folkräkningsmyndigheterna sätta ner / sätta upp butiker i städerna och låt folket på landsbygden runt komma till dem . Det finns inte tillräckligt med folkräkningsmakare för att ta någon annan politik; någon annan metod skulle ta decennier av tid.

Varför inte bara göra en folkräkning i hemstaden (t.ex. Nasaret) snarare än i förfädernas stad (Betlehem Kanske:

Först så var det antagligen inte hur romerska medborgare redan var inspelade, de registrerades i den förfäderliga staden. Till exempel kunde aposteln Paulus vandra runt i imperiet och helt enkelt berätta för människor att han var en Romersk medborgare för att skapa äkta förblivelse hos alla tjänstemän som hade misshandlat honom. Var var bevisen på att han var romersk medborgare? Det skulle ha varit på det offentliga registerkontoret i Tarsus. problem om människor flyttar till en annan stad efter folkräkningen. Nomatter hur många gånger en person flyttar till en annan stad, deras förfädersstad förblir densamma.

Slutligen säger både KJV och NIV att aktiviteten var utfördes medan Quirinius (grekisk form) / Cyrenius (latin) ”var guvernör i Syrien”. Jag får veta att greken säger faktiskt inte det och att en bättre översättning av Lukas 2: 2:

” Denna folkräkning ägde först rum medan Quirinius styrde Syrien ”(NKJV).

Vad är skillnaden? Quirinius var inte guvernören i Syrien förrän 6 e.Kr., men kan ha agerat som guvernör utan den formella titeln vid andra tillfällen före 6 e.Kr..

Slutet av första Rambling Diversion]]]]

{{Second Rambling Diversion På månförmörkelserna

Eftersom kommentarer har lämnats av andra angående en månförmörkelse, låt mig kort beskriva frågan. Josephus säger att strax innan Herodes den store blev sjuk och ledde till hans död fanns en månförmörkelse. Josephus indikerar också att ett antal (misslyckade) försök att läka Herodes gjordes, han dog, hade begravning och sedan fungerade Archelaus som härskare (bekräftelse från den romerska kejsaren) när påsken ägde rum. Det finns fyra stridiga datum för månförmörkelsen, till vilka jag lägger till antalet dagar före påsk:

1. 23 mars, 5 f.Kr., 29 dagar;

2. 15 september, 5 f.Kr., 7 månader;

3. 13 mars, 4 f.Kr., 29 dagar;

4. 10 jan, 1 f.Kr., 89 dagar.

En diskussion om omöjligheten att klämma alla händelser som ingår i Josefus berättelse mellan månförmörkelsen och påsken under 13 mars 4 f.Kr. (Consensus View främjas av Emil Schurer) diskuteras av Andrew Steinmann: hans slutsats är att endast 10 januari 1 f.Kr. passar alla kriterier. Se sidan 12 och efterföljande av Steinmanns artikel (länkad längst ner i detta inlägg ).

Slutet av andra gången}}

Se ”Josephus fördömde folkräkningen av Quirinius” av John H. Rhoads (Journal of the Evangelical Theological Society, mars 2011) https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/54/54-1/JETS_54-1_65-87_Rhoads.pdf

”När regerade Herodes den store?” av Andrew Steinmann, Novum Testamentum 51, 2009; https://www.jstor.org/stable/25442624?read-now=1&refreqid=excelsior%3A0c06cf19ef6befdf56b9123d5754ba4a&seq=1#page_scan_tab_contents