Jag hittade nyligen en motsägelse mellan en Hobbits livslängd. En Hobbit blir ungefär 33 år gammal. Jämför det med en människa, vi är vid 18 års ålder. Sidospårar lite, WHO säger att den genomsnittliga mänskliga förväntade livslängden är cirka 77,5 år, vilket jag kommer att runda upp till 78.
I den meningen , när en genomsnittlig människa är 18 år, har han levt cirka 23% av sina liv. Under medeltiden skulle denna andel vara lägre (med tanke på att människor skulle vara ”vuxna” i mindre åldrar). Om vi nu antar att Hobbits har ett liknande system, där de har fullgjort 20-25% av sina liv med 33 (vilket verkar rimligt nog), får vi att den genomsnittliga Hobbit skulle leva upp till 132-165 år. / p>
Här är motsägelsen: I Fellowship Of the Ring , det första kapitlet, The Long Expected Party , har vi den här raden:
Bilbo skulle bli elva-en , 111, ett ganska nyfiket antal och en mycket respektabel ålder för en hobbit ( Old Took själv hade bara nått 130);
Jag antar att Old Took är den äldsta levande Hobbit. I den meningen levde han 2 år kort av den ovan beräknade förväntade livslängden. Bilbo hade levt till endast 111 och utropades som ganska nyfiken. Med detta uttalande tror jag att vi kan säga med en ganska bra uppskattning att hobbiter är mer som människor med en förväntad livslängd på cirka 70-80 år.
Så vad är den genomsnittliga livslängden ex en hobbit. Ett lägre antal med löjligt höga ”comin-of-age” -standarder, eller ett högt antal som ingen någonsin har nått. Naturligtvis vet jag att allt detta kan tyckas tvetydigt och ögonbrynhöjande, men finns det någon verklig källa någonstans i texterna som säger hur länge hobbiter lever?
Kommentarer
- 111 är inte en nyfiken ålder, det är ett märkligt antal. 111 beskrivs som en respektabel ålder och verkar vara på den höga sidan men inte oväntad.
- Livslängden vid födseln 1930 för män var cirka 60 år och åldern var 21.
- ” Ålder ” är socialt / lagligt, inte biologiskt. För inte så länge sedan (under min livstid) var det 21 i stället för 18. Tidigare kunde det ha varit så tidigt som mitt tonåren. Se till exempel Baldwin IV i Jerusalem: sv.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem På andra sidan finns ålderskraven för olika kontor i den amerikanska konstitutionen …
- Ringbärande eller icke-bärande Hobbit?
- Jag vet inte mycket om Tolkiens ’ s värld , men frågan antar att fysiologin hos en Homo Sapiens är densamma som den hos en Hobbit, och extrapoleras därifrån. Detta kanske inte alls är fallet, kanske livslängden mellan ” ålder ” och att dö är kortare (relativt) för en människa?
Svar
Tolkien ger oss faktiskt en tydlig information: i avsnittet Prolog, 3 nämner han:
[Bilbo] var gammal även för Hobbits, som nådde hundra så ofta som inte;
Detta spårar med andra tips, till exempel att Lobelias död är överraskande eftersom ” hon trots allt var nästan hundra år gammal ”.
En annan punkt är att historiskt åldrande skulle ha varit 21, snarare än 18, och det var förmodligen den jämförelse Tolkien siktade på.
Så vi kan anta att hobbiter levde ungefär hälften så länge som män (eller, på ett annat sätt, män lever ungefär två tredjedelar så länge som hobbiter).
Kommentarer
- Detta ger oss också den högsta punkten i klockan för livslängd. Bilbo befinner sig i den yttersta (men inte super-extrema, uppenbarligen) änden av klockan och hundra är där 50% av hobbiterna dör.
- Eftersom hobbiter inte är män finns det ingen anledning att tro att deras åldrandet bör stå i proportion till mäns. Eftersom Hobbits verkar vara neotenous är den långa uppväxtperioden mycket bra.
- @Valorum Livslängd följer inte en klockkurva . Det finns en kraftig ökning av dödsrisken för nyfödda och i mindre grad för småbarn, då är människor nästan odödliga i ungefär ett decennium, och sedan ökar dödsrisken. Resultatet är att ålder vid död, sannolikhet för överlevnad och risk för död efter ålder alla har fördelningar som inte är klockformade.
- @Lexible – Inte en ren kurva, visst. Men tillräckligt mycket av en som känner till den modala dödsåldern (t.ex. 100) och den övre gränsen (uppenbarligen cirka 140) ger oss ett riktigt bra antal att spela med.
- Det här svaret är inte ’ det är inte riktigt användbart på något sätt, eftersom jag inte vet ’ vad mitten- Jordgenomsnittet för en människa är.
Svar
Det finns inget officiellt svar från Tolkien, så långt jag Jag är medveten om, men det är inte så länge som du verkar tro.
Baserat på hur länge kända Hobbits hade levt och när de dog, Emil Johansson från Lotrproject.org gjorde en analys och fann att livslängden var cirka 96,8 år. Citera på sidan:
När du tolkar dessa siffror finns det några saker att komma ihåg. Hobbitens livslängd på 96,8 år är sannolikt en mycket bra uppskattning. Det finns en relativt stor och väldokumenterad provstorlek och de flesta dog av naturliga orsaker. Den genomsnittliga livslängden för en dvärg är 195 år vilket är lite lägre än man kan förvänta sig med tanke på att åldern hos de äldsta dvärgarna överstiger 250 år.
Mellan- jord i siffror
Den totala datauppsättningen för Hobbit-numren inkluderar totalt 246 hobbiter, 172 manliga och 74 kvinnliga hobbiter.
Stapeldiagram över förväntad livslängd:
Livslängdfördelning, efter ras:
Kommentar s
- Bra siffror, och detta stämmer bra med en ålder av medianöverlevnad på 100 (den ålder som hobbiter når ” så ofta som inte ”). Men jag misstänker viss urvalsförskjutning när det gäller att utvärdera namngivna karaktärers livslängd, eftersom det är osannolikt att det ’ kommer att finnas några historier om Hobbits som dog mycket unga. Detta kan kanske balanseras något av den troligtvis förkortade livslängden för strids hungriga äventyrare som är värda att nämnas i skriftliga berättelser.
- @NuclearWang, Hobbit-numren kommer från de ganska omfattande släktträd i bilagorna till LOTR. Det finns ’ inte mycket urvalsförskjutning där.
- @NuclearWang, uppsättningen datapunkter täcker 246 hobbits, jag don ’ t tror att det finns mycket av en urvalsförspänning.
- @Mark Mycket bra, jag var inte ’ inte säker på om dessa åldrar bara var från anmärkningsvärda hobbyer, men ett släktträd bör vara ett bättre urval (även om vi har problem om denna familj har särskilt hög / låg livslängd). Ändå tyder den nästan fullständiga bristen på att någon dör före deras 20 ’ att antingen barndödlighet helt enkelt inte är något i Mellanöstern eller att denna statistik är ofullständiga.
- @NuclearWang När människor tänker ” Wow den killen är gammal! ” de är inte ’ t inkluderar vanligtvis spädbarnsdödlighet i deras uppskattning av vad ’ är ” genomsnittligt gammalt. ” Sant, ” förväntad livslängd ” inkluderar strikt spädbarnsdödlighet, men med tanke på den medeltida inställningen och brist på spädbarnsdöd i släktträdet, att titta på förväntad livslängd verkar bra.
Svar
Frågan är bristfälligt.
Idag är den genomsnittliga mänskliga livslängden 77,5 år enligt WHO, som utan tvekan inkluderar befolkningar med mycket varierande livslängd.
När Tolkien skrev i slutet av 1930-talet och 1940-talet var livslängden för män närmare 60 år enligt kommentaren från James K.
Idag är laglig ålder för majoritet fastställd vid 18 i de flesta juridiska jurisdiktioner. Så idag är den lagliga åldern för majoritet cirka 0,232 av den genomsnittliga livslängden. När Tolkien skrev var majoritetsåldern 21 år i Storbritannien och USA. Och Tolkien var en expert på medeltida språk och litteratur och lärde sig därför mycket om medeltida historia.
I medeltida England var åldersgränsen för män satt till 21 år.
Under medeltiden och feodalismens tid var majoritetsåldern för män i England 21 och för kvinnor 14 om de var gifta och 16 om de var ensamstående. 1 Uppnåendet av en sådan ålder kallades vanligtvis för att vara ” för full ålder ”.Således slutade församlingen för män vid 21 års ålder, efter att avdelningen fått ett ” åldersbevis ” skrift, utfärdat efter ett bevis på åldersinkvisition hade fått bevis från en jury av vittnen. Fram till dess kunde en församling tvingas gifta sig med en person som vaktmästaren väljer, ofta sitt eget barn, och den därav följande avkomman skulle ärva den egendom som tidigare var föremål för församlingen vid sin fars död, vanligtvis reglerad av äktenskapsuppgörelsen. .
Jag vet inte varför laglig ålder för majoritet var så hög i medeltiden och tidigt moderna England, förutom att hantera församlingen för minderåriga som hade egendom var en relativt lönsam verksamhet.
Så Tolkien visste förmodligen att under medeltiden, då majoritetsåldern i England sattes till 21, det vanligaste åldersintervallet för män att dö av naturliga orsaker var antagligen mellan 50 och 60 år, vilket gjorde den medeltida åldern på majoritet cirka 0,35 till 0,42 under hela livet (en livstid för dem som överlevde sin tidiga barndom, det vill säga. människor födda under medeltiden dog när de var barn). Så 33 år, Hobbit-åldern med laglig majoritet, skulle vara ungefär 0,35 till 0,42 av 78,57 till 94,28 år.
Tolkien skrev att Hobbits levde 100 år så ofta som inte, och Edlothiads svar länkar till en studie som visar att de kända livslängderna för namngivna hobbiter i genomsnitt 96,8 år. Så om Tolkien försökte ge Hobbits samma förhållande mellan ålder av majoritet och total livslängd som den medeltida engelsmannen hade, var hans matematik bara något felaktig. var mycket mer exakt än om han hade försökt ge Hobbits ett förhållande mellan ålder av majoritet och total livslängd lika med 2020-personer.
Jag noterar att den genomsnittliga livslängden år 2020 är cirka 77,5 år och de tio äldsta levande personerna den 30 augusti 2020 var 115 till 117 år gamla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
115 är 1.483 gånger 77.5. Old Tooks ålder 130, utan hjälp av effekterna av The One Ring, är 1.342 gånger den genomsnittliga förväntade livslängden på Hobbit på 96,8 år, så Tolkien överdrog inte när han fick Old Took att överstiga Hobbit-genomsnittet så mycket.
Se även här:
Åldras hobbiter i samma hastighet som människor eller långsammare?
Och här:
Hur fick Gerontius Took att vara så gammal?
Kommentarer
- Tänk också på att de flesta författare skulle lägga ” av ålder ” ungefär 25 år gammal idag, för så mycket mer är känt om hur hjärnor mognar än för 100 år sedan.
- Har du en källa för åldern majoritet i Storbritannien fastställs till 21 under medeltiden ?? Jag ’ Jag hörde alltid att människor betraktades som vuxna mycket yngre (att gifta sig vid 16 år var normalt och 14 inte ovanligt, och de traditionella formella äldre ceremonierna på några få kulturer var 13.) Uppfinningen av tonåren, en period mellan barndom och vuxen ålder som var betydelsefullt skiljer sig från var och en, var relaterad till den allmänna allmänna skolan och den allmänt ökade mängden saker som behövdes för att lära sig att betraktas som en vuxen över tiden. Visst skulle en medeltida 20-årig ’ inte kallas ett ” barn ”.
- Enligt Wikipedia Age of Majority (England) Historia Under medeltiden och feodalismens tid var majoritetsåldern för män i England 21 och för kvinnor 14 om de var gifta och 16 om de var ensamstående. [2 ] Uppnåendet av en sådan ålder kallades vanligtvis för att vara ” av full ålder ”. sv.wikipedia.org/wiki/… .
Svar
Att åldras beror på jurisdiktion snarare än på något biologiskt faktum. Historiskt sett fanns det länder och tillfällen då människor skulle åldras vid 24 års ålder, vid första perioden, efter att ha lyckats med en rituell strävan, etc. En annan sak är att ” motsvarande ” Åldrar av hobbiter och människor behöver inte vara proportionella. Antagligen är det bästa sättet att bestämma den genomsnittliga förväntade livslängden för en hobbit att ta alla hobbiter vars Tolkien föddes och dödsår. , och räkna deras genomsnittliga livslängd. (Detta kan vara skevt om det i Shire finns något som lägre klasser lever kortare, men jag är inte säker på hur man tar hänsyn till det.)
Kommentarer
- Hej, välkommen till SF & F. Detta är inte ’ t ett diskussionsforum; svaren ska stå på egen hand.Du verkar beskriva ett tillvägagångssätt för ett svar, men för att detta ska vara ett rätt svar måste du faktiskt räkna ut hur denna livslängd skulle vara.