Hur lång tid skulle det ta att lära sig att ställa in ett piano?

Jag skulle uppmuntra alla som är intresserade av att ställa in sitt eget piano. Min personliga erfarenhet är … (jag är en amatör i verklig mening (latin: ”To Love”), har spelat piano i åtta år och troligen stämt mitt eget piano i 5 år (när jag har tid))

Det tog förmodligen mig ungefär en vecka (av och på, antar jag ungefär 6 timmar) att helt ställa om mitt gamla piano från grunden efter att ha sett flera timmar (långsam, tråkig) instruktionsvideo. Mina verktyg var

• Ett upprätt piano
• En liten tuner som fungerade dåligt på de övre och nedre oktaverna
• En A-gaffel (knacka på den för att hård yta och håll i örat för att höra en perfekt tonhöjd av A-noten
• Stämnyckeln och ljuddämparna
• Ett bra öra (jag spelar piano för öra mycket bra)

Jag lärde mig faktiskt aldrig kostnaden för att ställa in ett piano, men jag hör att det är dyrt, så jag skulle säga att det är värt det. Det är inte så svårt, även om det tar lång tid på först.

Här är några tips. (personlig upplevelse, upprätt piano)

• Du kan undvika att bryta en sträng genom att flytta ner den i tonhöjd först för att kontrollera att du har rätt sträng. Flytta den sedan upp i tonhöjd. Om anteckningen är väldigt låg kanske du vill flytta den som en dag och resten en annan dag (sannolikt totalt slöseri, men min nerv skulle inte låta mig göra det på en gång)
• Se till att du roterar och inte trycker upp och ner. Det är möjligt (beroende på piano ess) för att dra ner bulten (bristen på ett bättre namn) i stället för att lossa den. Det här är inte bra eftersom det lossar från hålet. (Jag har en mässingsplatta så det spelade förmodligen ingen roll för mig)
• De flesta noterna har tre strängar. Det är enkelt att ställa in den första av de tre tonerna med tunern (efter att ha dämpat de andra två). Men för mig är det mest effektiva sättet att ställa in de andra två tonerna genom att jämföra dem med originalet. Antingen båda samtidigt eller turas om, vad du än tänker, men om du följer tunern (åtminstone min tuner) kommer du säkert att vara lite avstängd. Det viktigaste är att de tre strängarna alla matchar perfekt till varandra .(Det perfekta för varandras regel gäller över hela pianot, men det är mindre viktigt antar jag, ju bättre du stämmer desto bättre)
• Om du inte vill använda tunern (kanske är du utanför dess exakta intervall eller det är brus eller strängen ger en svår ton), kan du jämföra anteckningar med Thirds, Fifths eller Octaves.
  • Tredje är C, E tillsammans eller E, G #, ställa in en tills de båda verkar matcha toner och låter bra.
  • Femte är C, G (eller B platt, F)
  • Octave är naturligtvis C och en annan C.
• Överväg att använda en Tuning-app på din Android eller iPhone om du har en. För Android laddade jag ner DaTuner gratisversion. Det är billigare än att köpa en tuner och mycket billigare än att få en tuner som är lika kraftfull som din telefon. Genom att använda en app på en enhet för allmänt ändamål kan du i allmänhet dra nytta av mer kapabel hårdvara som inte kan motiveras på enhetsapparater som tuners, bilnavigatorer, musikspelare etc.

När du stämmer efter örat (detta är svårt att beskriva), när två toner är nära, men inte bara rätt, finns det som en liten vildring. Normalt verkar tonarna på två toner fluktuera som långa vågor med subvågor. De långa vågorna är de enklaste att mäta tror jag. De två vågornas långa vågor borde matcha.

Låt mig veta om du har några frågor. Allt detta är personlig upplevelse.

Kommentarer

• Det fenomen du beskriver i ditt sista stycke kallas slå . Hastigheten för att vackla mellan de två nära tonerna är taktfrekvensen.
• Jag tycker inte ’ att tuning med en tredjedel är en bra idé om du siktar för en lika tempererad tuning eftersom jag antar att du ’ sannolikt / riskerar att ställa in en bara tredjedel (av frekvensförhållandet 5 / 4) av 386 cent vilket är ganska långt ifrån en lika härdad tredjedel av 400 cent! Rena femtedelar (3/2 eller 702 cent mot 700 cent ET) kanske inte heller är optimala, speciellt om du staplar dem och lägger till felet (slutar med Pythagoras komma). (Vidare tror jag att oktaverna i allmänhet sträcker sig lite i de höga och låga registren för modernt väl avstämda pianon. Men det kan vara bortom OP ’ s behov eller avsikter.)
• Om någon bestämmer sig för att inte använda en tuner, behöver antingen (A) en stämgaffel för alla 12 tonerna, eller (B) de behöver ställa in steg. Jag kan förstå att någon bara vill ställa in 5: e och inte 3: e, och jag förväntar mig att det finns andra bra alternativ.
• Att ställa in femte och oktaver har bara en olycklig bieffekt, vilket är att om du gör ett misstag, det förvaras över hela 5: e cirkeln. Stämning i 3: e ger dig en chans att ställa in några toner förankrade närmare din A (eller C om du använder en C-gaffel)
• Du kan få ett högt ljud från en stämgaffel genom att röra vid kuländen till pianoträet (medan gaffeln sjunger).

Som du redan föreslog, det tar tid. Jag skulle säga att det att börja bli en bra pianotuner tar minst tre år och att du fortfarande har gott om utrymme att förbättra.

Det hjälper att ha ett bra och krångligt öra, men du behöver inte vad människor kallar exakt perfekt pitch. Du behöver en bra referensavstämningsgaffel eller pro elektronisk inställningsreferens. Jag föredrar att använda en C-stämgaffel men de flesta använder en A.

En av de svåraste delarna för amatörer är att de vanligtvis bara har ett piano att ställa in, sitt eget och det

• de har vanligtvis påverkats mycket av detta piano och dess sannolika felaktiga inställning utvecklas med tiden.

• de vet inte vad de vill ha i termer av temperament

• de känner inte till de många fallgroparna i vår mänskliga känsla av ljud.

• de tror att alla pianon är mer eller mindre samma sak när det gäller inställning

En sak du måste göra och som du måste göra ofta är att gå så många platser du kan (pianosäljare, vänner osv. .) och höra olika pianon som hjälper till att utveckla en känsla av den mycket olika kompromiss som en inställning är.

Du behöver några grundläggande verktyg:

• en stämskiftnyckel matchar din pianots modell. De flesta upprättstående pianon har samma typ. Välj en med ett fast och långt handtag, det är bekvämare.

• verktyg för att stänga av eller isolera strängar (när du stämmer anteckningar med 2 eller 3 strängar, också initialt för att ha en hel central oktav med endast 1 aktiv sträng av halvton)

och mycket tålamod. Det bästa skulle vara att ha två olika pianon i samma rum. Den ena mer korrekt än den andra. Öva på den ena som försöker matcha den andra inställningskvaliteten.

EDIT: Ytterligare grundläggande råd eftersom flera föreslog att jag skulle utöka mitt svar.

Det finns många enkla saker du kan göra som nybörjare. Stressa inte.

• På ett piano som inte är alltför otydligt kan du koncentrera dig på några toner i den medelstora delen av pianot (extremt lågt och det övre registret kan vara svårt först) som är det mest otydliga eller det mest obehagliga ljudet. Detta beror vanligtvis på att de två eller tre strängarna i denna anteckning har drivit från varandra. Stäng först av de (två) laterala strängarna på målnoten och gör samma sak med en ton en oktav ifrån varandra. Ställ först in den centrala strängen med den oktaverade noten som referens. Slå sedan på en av de laterala och matcha den med den centrala strängen, lyssna efter beats, försök att alltid avsluta din tuning med ett smidigt drag genom att dra i strängen medan du spelar (det är vanligtvis mer stabilt). återstäng sedan matcha den andra i sidled med den centrala. Slå på ljudet för alla och kontrollera först som en isolerad anteckning och med oktaven.

• De flesta amatörpianon stäms inte tillräckligt ofta, särskilt under de tidiga åren, att det är synd eftersom det försämrar deras ytterligare avstämbarhet. Om din har drivit mycket från referensinställningen du vill ha (vanligtvis A = 442Hz eller A = 440Hz), försök inte att ställa om det på en gång eller i ett drag. Lär dig först att förbättra harmoniseringen: förbättra enskilda toner, försök att bestämma hur driften sprids andra pianot (det är ganska vanligt att mediet har drivit mer än basen eller diskanten på grund av en mer frekvent användning.) Titta noga på strängarna och avstämningssystemen: är alla strängar och system i god form (ingen rost, regelbunden lindning, ingen överdriven klämning, även utanför längden på avstämningsaxlar etc.)?

• Bra avstämning är associerad med bra nyckeldelsystem: läs mer om mekaniken, titta på hammarna (är de rör sig tyst, är de i linje med strängarnas vinkel, rör sig de tillbaka på plats snabbt?), vid filten (är det till och med är jag en nyckel till en annan? är det för markerat av strängarna?).

EDIT

Som utlovat. En bra (men inte så fullständig som det påstår) referens på engelska, nu i pocketbok är:

Pianoservice, inställning och ombyggnad: för professionell , studenten och hobbyisten. Arthur Reblitz, 1997, 1-8795-1103-7

Se upp, samma författare gjorde flera böcker om pianokonstruktion, mekaniskt piano, pianohistoria- gör.

Det finns inställningsövningar och slagdiagram för ett vanligt inställningssystem.

Kommentarer

• I ’ är inte intresserad av att bli en bra pianotuner. Jag ’ är intresserad av att ställa in mitt piano. Som så mycket av ditt svar skjuter till sidan av målet. 🙂
• @Lennart Regebro: Överens, tyvärr, jag ger dig inte ett direkt svar. Som jag har sagt är jag inte säker på att du kan lära dig att ställa in ditt piano utan att öva med andra pianon eller ha ett korrekt inställt piano som referens. Jag tror att du kan korrigera enskilda toner om du är försiktig, men att ställa om stora delar av ett instrument är helt annat. Jag lärde mig själv först genom att ställa in ett gammalt piano flera gånger under flera månader som jag hade ärvt men jag hade redan ett piano som nyligen var inställt av en professionell på samma plats och jag hade en tidigare erfarenhet av att ställa in violiner efter örat.
• I videolektioner som jag tog föreslogs en C-gaffel, och den gamla mannen gav anledningen till att han använder A. När någon granskar ditt arbete kommer de att säga ” Hur ’ är din A ” och det är mindre vanligt att säga ” Hur ’ är din C ”. Naturligtvis spelar det ingen roll om du är ensam, och det är personlig preferens.

Det här är lite sent, men nej, du kan inte lära dig att ställa in ett piano på en dag.

Varför säger jag det här? Nåväl, jag är en registrerad pianotuner vid pianoteknikerns guild och jag har undervisat pianostämning i åtta år.

Du kan dock lära dig mycket på en 20-timmars grundläggande kraschkurs. Men hur bra stämningen kommer att låta efter beror på ditt öra och skicklighet.

Min elevs framgångsgrad, efter 20 timmars undervisning och övervakad övning, är ungefär:

• Har en mycket dålig förståelse: 30%

• Kan avsluta stämningen men pianot låter hemskt: 30%.

• Den slutliga inställningen är inte bra, men spelbar.Låter som ett piano som inte har ställts in på ett år: 30%

• Dessa elever har en exceptionell förståelse för de begrepp som presenteras, och deras slutliga stämningar är imponerande: 10%

Potential för studenter:

• Andel studenter som kan uppnå professionella resultat med övning: 25%

• Andel studenter som förmodligen kunde lära sig att ställa in sitt piano enligt sina egna standarder: 50% (inkluderar de föregående 25%)

Dessa statistik är subjektiv, från min erfarenhet att lära över 200 personer att ställa in sina egna pianon.

Du kan bryta strängar och avrunda kanterna på tuningpinnarna med dålig teknik och dåliga verktyg.

Du kan släppa avstämningshammaren och skära nycklarna.

Det finns andra skador som kan göras bara genom att vara slarvig.

Reblitz-boken är inte bra för inställning, IMHO.

Hoppas att det svarar på din fråga.

Kommentarer

• Du utelämnade percen skådespelare som, precis som jag, hamnade förvirrade, uppmuntrade, mumlande och ärrade för livet efter att ha försökt ställa in ett piano. Ett halvt stämt piano är en värdelös, farlig sak som ett halvavverkat träd eller en halv appendektomi. Du kan ha ett gyllene öra, tålamodet hos en eiderdown-stoppare och de manuella färdigheterna hos en bysantinsk mosaikmästare, men om du inte ’ inte har förmågan kommer du, som jag, att suga i största möjliga utsträckning att saker som suger gör och världen kommer att känna till det slakteri och slakteri du har lagt på ett oskyldigt piano. (Shudders)
• Jag skulle sätta dig i de första 30%. Du hade dålig förståelse. Hur som helst, det här är procentsatser av mina studenter. Ditt namn ser inte bekant ut. Jag tror inte att jag har lärt dig.
• Du har rätt i alla avseenden och troligen några fler.

Om du har god finmotorik kan du läsa och förstå avsnittet om inställning i Reblitz -bok som det hänvisas till av @ogerard och lär dig att använda en professionell elektronisk tuning-enhet (ETD), jag tror att ditt mål är helt uppnåbart.

Men förmodligen inte på en dag, kanske närmare en vecka, så är det länge tog det mig att komma till den första inställningen som jag tyckte var ”lyssnbar”, från början med en gammal upprätt jag köpte för att lära mig mer. Jag använde Tunelab mjukvara (i gratis testläge).

Ja, du kommer att göra ditt pianots tuning sämre, till att börja med, tills du blir tillräckligt bra för att tillfredsställa dig själv (eller besluta att ringa in en professionell) . Ja, du kan orsaka allvarliga skador på ditt pinnblock om du inte är försiktig, så jag skulle inte rekommendera att du lär dig på ditt huvudpiano, eftersom pinblock är en viktig komponent och kan vara dyrt att reparera.

Att bli ”bra” på det tar några allvarliga investeringar i tid, energi och övning. Men för vissa människor är det värt det. Efter den första acceptabla inställningen tog det mig några månader innan jag kände mig inställd på mitt huvudpiano, en liten Chickering-grand. Ett år efter det passerade jag Piano Technicians Guild tuning examen och stämmer nu professionellt. Och mitt piano är alltid bättre anpassat som det brukade vara innan jag gick den här vägen.

I decennier har det funnits en rasande debatt i pianoteknikerns samhälle om ljud- och elektronisk tuning. Jag har lärt mig och använt båda metoderna. Min känsla är att det är lättare och snabbare att lära sig att göra en acceptabel inställning elektroniskt, än det är auralt. Men det ensamma ger dig inte den förståelse som krävs för att kunna ställa in professionellt.

Jag hade två pianon som behövde inställning. Jag köpte en tuner till min iPad och en billig stämskiftnyckel och läste en hel del detaljer på internet. YouTube-videorna visade mig vad en anständig pianotun gör för att lära mig hantverket. Det är en övningsträning och det kan ta timmar att få ett piano som låter optimalt.

MEN jag ville inte spendera pengarna så jag använde tunern och ställde in från mitten C upp och oktav med tunern (en gitarr-tuner skulle fungera för detta steg). Sedan stämde jag in alla C ”s, C #” s, D ”s osv tills hela klaviaturen var i linje med den ursprungliga oktaven.

Ett av pianona var en 100 år gammal upprätt och jag var rädd för bryta strängar så jag fick det bara att låta bra med sig själv och försökte INTE dra upp det till A = 440. Så det gjorde en fruktansvärd upprätt användbar för min dotter att ha ett piano när hon flyttade ut.

Jag tror att pianon vi förbättrat oss väsentligt av ansträngningen eftersom jag kan höra ett piano som inte stämmer. När jag var klar hörde jag inte några anteckningar som lät som klinker längre. Jag är säker på att det inte skulle ha uppfyllt standarderna för en professionell tuner men du får vad du betalar för i livet och billigt är ofta tillräckligt bra om du inte har mycket besparingar som de flesta av oss.

Jag har har ställt in pianon sedan jag var 25 år sedan jag var 42 år professionellt.Jag är nästan 62 nu och blir fortfarande bättre. Du kanske tror att jag bara är en långsam lärare … kanske så men pianostämning är något som de flesta alltid kommer att kunna förbättra sin skicklighet oavsett hur länge de stämmer. Om du är seriös med att göra dina färdigheter perfekt, kontakta ditt lokala PTG-kapitel … välkomna besökare till deras möten … det är vad jag gjorde för 20 år sedan och det är det som hoppade igång min professionella pianoteknikerkarriär.

Jag har ställt in i över 20 år och jag kan fortfarande hitta utrymme för förbättringar. När jag hade ställt in i ungefär tre eller fem år berättade en guildmedlem att det tar ungefär tio år att bli riktigt bra. Senare, när jag nådde det tioårsgränsen, tänkte jag tillbaka på vad han hade sagt mig och jag tänkte, ”japp, det handlar om rätt! BTW, jag är mycket bättre än för 10 år sedan och jag blir bättre om 10 år till. Jag har bokfört sedan jag började ställa in och jag har över 11 000 serviceposter, några med två eller tre pianon så jag har troligen stämt 15 000 pianon hittills. Efter ett tag tar du tag men om du håller fast vid det och lär dig av dina PTG-kollegor kommer du dit.

Kommentarer

• Är du samma person som ” Rock ” som skickade ett liknande svar för två år sedan? Din identikon föreslår att du använde samma e-postadress , så att du kan återuppliva det kontot och redigera det gamla svaret om du vill.
• Betyder förbättring att du kan uppnå en acceptabel inställning snabbare, eller att själva inställningen är närmare perfekt eller båda?

Det beror på hur du väljer att lära dig. Om du väljer en ineffektiv metod kommer du aldrig att lära dig hur man ställer in ett piano väl.

Nuvarande metoder för att lära sig pianostämning varierar drastiskt i deras effektivitet. Vissa människor rekommenderar fortfarande böcker som är över 100 år gamla för att lära ut tuning.

Jag är mycket intresserad av att skapa de bästa metoderna som minskar pianostämningen rve.

Mark Cerisano, RPT, B.Sc. (Mech.Eng.), Dip.Ed. (musik) howtotunepianos.com

Jag föreslår ett annat tillvägagångssätt än de flesta killar här.

Om ditt piano låter hemskt, gå till det, du kommer inte att göra det värre.

Det finns gott om mjukvarutuner som hjälper dig. Den använder mobiltelefonmikrofon som kan lyssna på hela pianot, tangent för tangent, och än beräkna hur det ska stämmas.

Då kunde en apa ställa in ett piano.

Det kanske inte vara perfekt, men för en person som låter detta piano bli avskräckt så kommer jag troligen inte att märkas. För dem som kommer att höra skillnaden behöver du bara gräva djupare och finjustera ditt arbete.

Killar på allvar, piano är en enkel maskin, det är inte en bil- eller raketvetenskap. Om du inte har båda händerna kvar (hoppas att detta ord översätts bra) än du absolut KAN göra det. Och det borde du absolut.

Kommentarer

• Du kan mycket enkelt göra ett mycket dyrt paus i ditt piano
• @NeilMeyer säger någon som i grunden skrev (få svar uppåt) att bara blinda kunde ställa in ett piano. Som att säga att bara homosexuella kommer att klä sig du bra. Jag förstår hantverket. Men hela den här tråden överhypar proceduren så killar som du kan behålla sitt arbete. Folk kommer fortfarande att söka efter din tjänst även om du erkänner att en behändig person inte ’ behöver inte dig. Varför? Eftersom människor är lat och inte ’ t vill lära sig en sak. Men de som gör det borde absolut! Om du inte ’ t förstår mig, då är du en del av problemet.
• Det ’ är helt möjligt att lära sig, men du ’ re trivialiserar spaken t teknik. Det ’ är bara inte så lätt att få inställningsnålen och strängen dit du vill ha den. Du måste utveckla muskelminne för det – att komma igenom alla 200 + strängar de första flera gånger är en ganska ansträngande upplevelse.

Pianoinställning görs vanligtvis av personer med synstörning, ofta blinda.Det finns faktiskt en handelsskola i Worcester som specifikt lär ut pianostämning till blinda. Att ha ett bra öra är bara en del av det, du måste också vara en förstklassig träsmed, ha en god allmän musik- och pianokunskap och ha förmågan att driva en workshop. gör på ett infall. Det tar år av mycket specialutbildning för att göra det bra och jag är inte så övertygad om att en synskadad person kommer att kunna utmärka sig på det. Om du har perfekt tonhöjd, är utmärkt med dina händer kan du försöka kontakta en skola i ditt område, men du kanske tycker att denna bransch är särskilt inriktad på att utbilda människor som annars skulle vara arbetslösa

Kommentarer

• Detta är helt enkelt osant … De allra flesta pianotekniker idag har inte synskadade. Det är sant att pianostämning historiskt sett var ett av de bättre karriäralternativen om du var blind, men då har det förändrats. Tack vare modern teknik har många fler alternativ öppnats. Se till exempel den här artikeln om en av de mest kända skolorna för blinda stängningar: spokesman.com/stories/2017/mar/10/…
• Detta är vad som händer när människor svarar på dessa frågor genom att gissa, med absolut noll erfarenhet oever i fältet. 1) Pianostämning görs INTE vanligtvis av personer med synstörning. Jag är registrerad pianotekniker och jag går rutinmässigt till PTG-konventionen för pianotekniker. Jag har bara träffat en blind pianotekniker där även om jag
• 2) ” Om du har perfekt tonhöjd .. ” Du behöver inte perfekt tonhöjd. Faktum är att vi ibland måste ställa in pianon ” under ” tonhöjd.
• 3) ” kontakta en skola i ditt område ” Det finns praktiskt taget inga skolor kvar. Många har gått ur spel. Chansen att någon kan hitta en skola i sitt område är praktiskt taget noll.
• 4) ” du kanske tycker att denna bransch är särskilt inriktad på att utbilda människor som skulle vara annars arbetslös ”. Jag är förolämpad.