Jag har ett parti med 6 eller 7 spelare alla för närvarande nivå 2 och en av dem har precis skapat en ny karaktär: en halv ogre (Savage Species p218) barbar. vi har just spelat en session och det känns som om denna karaktär är överväldigad jämfört med de andra karaktärerna (vanliga människor och halva / älvor är paladin och präst och trollkarl och skurk och druid och psion), särskilt på denna låga nivå.
Half-ogre är en unik medlem i festen och ett ganska partyvarumärke och spelaren har ett trevligt sätt att spela den stora karaktären. Jag tror inte att det skulle vara ett alternativ att ge upp karaktärsstorleken. Men något borde antagligen förändras eftersom de andra karaktärerna är mycket ineffektiva i strid jämfört med halv-ogre (de gör träffar på kanske max 11 skador medan halv-ogre poäng träffar på max 24 skador och det använder inte ens raseri eller maktattack). Jag bör nog nämna några av de slutliga statistikhalvorna vid denna tidpunkt: Str 22; Dex 12; Con 16; Int 6; Wis 13; Cha 10; med en stor yxa, 3d6 dmg. Jag känner att balansen är avstängd för låga nivåer men kan vara OK när de alla kommer till högre nivåer.
vad kan jag göra för att balansera party?
det här är halv-ogre rasegenskaper hämtade från Savage Species p218:
Str +6, Con +2, Dex -2, Int -2, Cha -2; Stor storlek, resulterar i -1 till AC och -1 att attackera rullar och nå 10ft; hastighet 30 fot; darkvision 60ft; +4 naturlig rustning; jätteblod: anses vara jätte där det är tillämpligt; nivåjustering +1; gynnad klassbarbar; automatiska språk jätte och vanliga
för jämförelse är dessa ogre rasegenskaper hämtade från Monster Manual I p199:
Str +10, Con +4, Dex -2, Int -4, Cha -4; Stor storlek, resulterar i -1 till AC och -1 för att attackera rullar och nå 10ft och -4 för att dölja kontroller och +4 för grapple-kontroller; hastighet 40ft; darkvision 60ft; + 4d8 rasande tärningar; rasbasattackbonus +3; rasbesparingar kastar Fort +4, Ref +1, Will +1; rasfärdigheter + 7x (2 + Int, minimum 1); ras bedrifter +2 bedrifter; +5 naturliga rustningar; nivåjustering +2; gynnad klassbarbar; automatiska språk jätte och vanliga
Kommentarer
Svar
Framåt, låt mig bara föreslå att den här karaktären är offensivt förödande, men är skrämmande sårbar (LA gör det), och värdelös utanför striden. Dessutom är dessa låga nivåer väldigt mycket den bästa tiden att spela den här karaktären. Beroende på spelets takt kan det vara bäst att låta honom bara njuta av det medan det varar. Tyvärr kommer det troligtvis inte att vara länge. Se ett tidigare svar om en alltför stark barbar .
Men Jag tror att vi kan göra bättre än du har här. Du förstår, att vara förödande offensivt, men chockerande sårbar och värdelös ur strid, orsakar många problem. LA orsakar många problem, men den största är exakt detta: skev .
En enkel förbättring, i båda riktningarna, genom att föreslå LA +1-goliat från Races of Stone – utan LA, mindre kraft och karaktären är mindre sned och orsakar färre problem. Goliat är inte stort, men har kraftfull uppbyggnad som låter dem räknas som stora på många sätt – och sedan erbjuder Goliat barbariska substitutionsnivå, även i Races of Stone , bergsraseri och verkligen-Large storlek under en begränsad tid per dag. Att ha spelaren att använda Goliats statistik, trots att det är en ”halv-ogre”, skulle vara en enkel lösning med WotC-stöd.
Men egentligen tror jag att vi kan göra ännu bättre än det . Goliat är inte en halv ogre, och kraftfull byggnad är inte Stor storlek, och medan bergsraseri kan täcka de flesta användningsområdena är det fortfarande inte helt detsamma .Och enligt min erfarenhet har jag spelat, spelat tillsammans med eller drivit spel för Goliatbarbarer tidigare … Goliat tjänar inte riktigt sin LA heller, inte ens med bergsraseri. Så vad jag föreslår är en LA +0 halvstråle. True Large-storlek, även om det är mycket bra, kan vara möjligt på ett LA +0-lopp.
Därför presenterar jag ett LA +0, Large-storlek, halv-ogre-lopp. Lopp är relativt enkla delar av spelet, och jag har designat lopp professionellt för 3.5e och Pathfinder; Jag är rimligt säker på min design här. Det går bort från de etablerade rälsen några (LA +0 Stor storlek är verboten under WotC-designriktlinjer, och till och med kraftfull byggnad kom alltid med LA +1), men jag kommer att bygga in en hel del nackdel. Dessutom har jag spelat (med) många karaktärer som var stora – det är inte så stort. Även i gestalt-spel där LA alla kunde sättas på ena sidan (kraftigt mildrade effekten av LA och göra halv-ogre et al. mycket billigare att använda) var den stora storleken bara ”bra ,” inte trasig.” (De stora förmånspoängjusteringarna var mycket mer problematiska.) Jag är övertygad om att nackdelarna med detta lopp är minst lika kostsamma som de karaktärers ansträngningar att bli stora.
Halvögla rasegenskaper
Justering av startförmåga: +2 Str, −2 Dex, −2 Int, −2 Cha.
Large: Som stora varelser har halv-ogers en −1 straff till Armor Class och −1 straff på alla attackrullar. De har också en räckvidd på 10 fot.
Hastighet: Halv ogre landhastighet är 30 fot.
Darkvision: Halva ograr har mörkvision med ett område på 60 fot.
Jätteblod: För alla speciella förmågor och effekter anses en halv ogre vara en jätte. Halvstråkar kan använda jättevapen och magiska föremål med rasspecifika jättemakter som om de var jättar.
Automatiska språk: jätte och vanligt. Bonusspråk: Draconic, Gnoll, Goblin, Orc och Abyssal.
Favoritklass: barbar.
Nivåjustering: +0.
Genom att drastiskt minska bonuspoängen och ta bort den naturliga rustningen minskar vi mycket av snedställningen i karaktären. Och eftersom förmånspoängjusteringarna blir kraftigt negativa och loppet egentligen inte har så mycket av något annat som händer, fäster vi några mycket tunga nackdelar med den stora storleken. Jag övervägde att förlora mörkvisionen (trots allt har ograr både det och svagt ljus, och Savage Species såg lämpligt att slänga ut svagt ljus), men enligt min erfarenhet är mörkvision mindre i de flesta fall, och tävlingsblocket såg bara ut bar utan det. Men det kan vara ett mål om du vill ta bort mer.
I slutändan blir det här loppet väldigt, mycket bra för en barbar och flera andra klasser (bristen på visdomsstraff öppnar intressanta möjligheter för , säger psykisk krigare), men det blir inte nödvändigtvis det bästa alternativet varje gång. Det vill säga, det går med i toppnivån av tävlingsalternativ för melee-karaktärer, men det skapar inte ett helt nytt nivå utöver några av de bästa existerande alternativen. Dragonborn, mänskliga (och mänskliga varianter), warforged, water orc är var och en konkurrenskraftig, till exempel. En dragonborn half ogre kan vara ett problem (eftersom du behåller det bästa med half ogre och sedan får riktiga rasegenskaper från dragonborn), men inte mer än en dragonborn warforged – så du borde nog bara förbjuda båda dessa kombinationer ( eller tillåt båda, men inser att de börjar se ut som de enda rimliga näringsalternativen).
Kommentarer
- tack för detta starka svar, jag har ändrade det accepterade svaret på det här eftersom det tar itu med kärnfrågorna bättre och det matchar mina erfarenheter och insikter med detta parti och karaktär och de involverade mekanikerna bättre gjord av manschetten ”och anses inte vara ett bra svar på sajten, såvida du inte kan lägga till relevant erfarenhet eller åtminstone demonstrera ett annat LA + 0-lopp som det är analogt med?
- @mxyzplk Rätt – varför jag nämnde Goliat som ett beprövat alternativ. Jag har betonat det mer, eftersom det bara var ett omnämnande som förtjänade mer. Jag har också diskuterat var jag kommer ifrån med den nya designen – jag har inte provat exakt detta, men den enda delen av den som inte stämmer överens med befintliga alternativ (LA +0 Stor storlek) är jämförbar, när den kombineras med dessa nackdelar, med andra karaktärer jag har sett. Det representerar absolut vad som kommer att bli ett av de bästa tävlingsalternativen för många typer av karaktärer, men det kommer att ha sällskap i det nivån.
Svar
OBS: för 3,5-upplagan har Half-Ogre skrivits om i Races of Destiny (s. 96), där den har en nivåjustering +2.Eftersom LA i allmänhet är uppblåst, är det troligen bättre att hålla fast vid Savage Species-upplagan.
Du berättar inte hur många nivåer av barbar denna halv-ogre har; med en nivåjustering av 1, en ECL 2 (Effektiv karaktärnivå), ska karaktären vara Half-Ogre 1 / Barbarian 1.
Han är verkligen, på denna nivå, en brute (och kommer att förbli en brute):
- AR +6 (BAB +1, +6 Str, -1 Size)
- 3d6 + 9 (eller 19,5 genomsnittlig skada) per träff, utan Power Attack eller Rage
- AC 18 (Touch AC 10, Flat-Footed AC 17), förutsatt att en Mithral Chainmail
- Nå 10 ft.
Men:
- han har bara 1 attack (och 1 attack attack) per omgång
- han har bara 15 HP (12 från HD, +3 Con)
- hans försvar är inte så bra: Touch AC 10, Reflexes +1, Will +1
På låg nivå kan han verkligen utmärka sig i nära strid. Med tanke på att Barbarian är DEN nära stridsklassen i Players Handbook, är det inte så överraskande och matchar verkligen min erfarenhet.
Jag tycker att det är viktigt att notera det stora antalet svagheter:
- han är till stor del värdelös vid något annat än strid; detta inkluderar spårning, infiltrering, insamling av information, prutning, … det är allt vardagen utanför striderna
- även i strid, en otillgänglig fiende (flygande, uppflugen, …) är säker från honom; dessutom kommer en smygande fiende sannolikt att få droppen på honom (och därmed initiativet)
- en intelligent fiende kommer sannolikt att erkänna honom som ett hot (eftersom han är stor, sticker han ut) och vidtar lämpliga motåtgärder (gropfällor, oljig yta, kulor, … eller distraktioner (illusioner))
Till exempel står din Ogre inför en guide 2 (Int 18) med nivå 1 Färgspray förtrollning står inför en Will DC 15. Med sin milda Will +1 har han bara 35% chanser att motstå förtrollningen. Och om han misslyckas: han kommer att vara medvetslös, blind och bedövad i 2d4 omgångar, sedan blindad och bedövad i 1d4 omgångar och sedan bedövad i 1 omgång. Att ”s minst fyra omgångar av passivitet (i genomsnitt 8 omgångar). När han är uppe igen kommer striden att avslutas (på ett eller annat sätt).
Kommentarer
- Jag uppskattar detta starka svar, men jag känner att det fokuserar för mycket på individen och hans styrkor och svagheter snarare än partiet och mekaniken i systemet
- @mtijn: Rättvis. Avsikten var att visa att karaktären inte var så överväldigande som du trodde den var, i huvudsak en ” Glasskanon ”:)
Svar
Vanligtvis anses LA-tävlingar vara mycket starka i början av nivån och svaga i sena. För att utjämna detta fenomen kan du använda Pathfinder-metoden: Sätt en större LA i tidiga nivåer och minska den när hela partiet blir starkare.
Kommentarer
- För 3,5 finns också avköpsmetoden Unearthed Arcana LA tillgänglig i SRD .
Svar
Tack för de fantastiska svaren, de hjälpte mig verkligen att sätta saker i perspektiv. Jag bestämde mig dock för att ta itu med detta annorlunda utifrån följande resultat:
- halv-ogre från Savage Species är LA +1, men den boken kom ut i februari 2003. Races of Destiny kom ut i december 2004 och har exakt samma mall med LA +2. Jag förväntar mig att den senare ska testas bättre och jag ser alltid liknande publikationer senare som en errata på originalet. Därför ändras enligt min åsikt LA +1 till LA +2 för halv-ogre-mallen.
- även om ogres är LA +2 har de också fyra monster hit-tärningar vilket gör dem till ECL +6. halv-ogres å andra sidan är LA +1 utan att några monster slår tärningar vilket gör dem bara till ECL +1 medan de inte ens offrar så mycket jämfört med deras fulblodiga kusiner.
Detta fick mig att tro att ja, karaktären är för närvarande obalanserad. han är nära att komma till nivå 3 så jag bestämde mig för att inte låta honom höja sig när LA +2 träder i kraft. som inte avhjälper den nuvarande situationen, så för tillfället är han strikken med en sjukdom eller handikapp som eliminerar hans styrka bonus för nu. han kommer snart att återhämta sig efter detta efter att LA +2 träder i kraft. då blir partibalansen bättre och han kommer fortfarande att sparka röv i nära strid jämfört med alla andra, för tillfället.
UPPDATERING
Efter år av spel med detta parti verkar LA skev (som nämnts i ett av de fina andra svaren) verkligen kärnan i problemet här . Så när festnivån ökade var jag tvungen att sänka denna karaktärs LA från +2 till +1 för att balansera honom med partiet och jag skulle inte utesluta att jag skulle behöva sänka den igen i framtiden. Jag accepterar nu svaret som bäst behandlar frågorna om balans och LA skev .
Kommentarer
- Tyvärr är dina antaganden om speltestning i Races of Destiny mycket osannolikt. Mer troligt var det bara ögonglobade och (som vanligt för LA utanför Savage Species ) gick de för högt snarare än att riskera att gå för lågt. LA är riktigt dåligt för spelet; att lägga till mer kommer i grund och botten aldrig att förbättra saker.
- Det finns mycket bättre svar än dina antaganden och att inte markera dem som korrekta verkar bara fel för mig.
- afaik så att OP accepterar svara att han / hon känner sig bäst för att svara på hans / hennes frågor och inte svaret som är ” korrekt ” (även om det kan vara, i vilken grad som helst). denna fråga är dock nu 2,5 år gammal och under tiden har jag ’ fått nya erfarenheter och insikter samtidigt som jag balanserar denna karaktär och partiet och jag måste erkänna att de andra svaren matchar dessa nya erfarenheter och insikter bättre. så tack för avtryckaren och jag kommer att uppdatera mitt eget svar och också välja ett av de andra istället.
- Om du ändrar dina acceptanskriterier ska det vara en del av frågan, inte en del av ett jag -svar. Ännu bättre, eftersom den här frågan är ungefär 2,5 år gammal, förfina en ny version av frågan.
- @ BenBarden har acceptanskriterierna inte ändrats alls, snarare min uppfattning om de givna svaren, för mig frågan och svaren förblir giltiga
Svar
Även om det inte är vad du bad om, något viktigt att tänka på, innan du ändrar vad som låter som en riktigt bra sak är utmaningen för monster.
Utmaningsvärderingarna för monster, även om de är mycket hjälpsamma, är i slutet av dagen subjektiva (som kan ses på WoTC-webbplatsen och Angry-DM-bloggen). Jag skulle kanske överväga att kasta en större fiende, kanske med en högre utmaningsgrad för din ogre-spelare att brottas med, medan jag skräp slagfältet med andra mindre karaktärer så att alla har lämpliga delar. XP är också efter eget gottfinnande, så en av dessa större fiender skulle vara värt xp för lägre cr-monster.
Kommentarer
- Att ’ inte är en lösning på detta problem. Att öka CR kan fungera om hela partiet är kraftfullare: de måste alla kämpa tillsammans. När du bara sätter ett starkare monster specifikt för en dator slutar du antingen göra lagstrider eller gör det väldigt svårt för de andra medlemmarna i laget.
<pre>
-taggar) för att markera textavsnitt. De ska endast användas för faktiska kodfragment. Medan de i en typisk visuell webbläsare visas som markerade på alternativ webbläsningsteknik (t.ex. skärmläsare för blinda), kan de återges mycket annorlunda och mycket obekvämt (t.ex. kan de läsas bokstav för bokstav). / li>