Hur många ”färger” finns det?
Vår uppfattning : Såvitt jag vet är färger bara olika ljusfrekvenser. Enligt wikipedia kan vi se våglängder från cirka 380 nm till 740 nm. Det betyder att vi kan se ljus med en frekvens från cirka $ 4,051 \ cdot 10 ^ {14} $ Hz till cirka $ 7,889 \ cdot 10 ^ {14} $ Hz. Är detta rätt? Jag vet inte om tid (och frekvenser) är diskreta eller kontinuerliga värden. Om båda är kontinuerliga skulle det finnas ett otalbart antal ”färger”. Om det är diskret kan det fortfarande inte finnas någon övre gräns.
En övre gräns? Jag hittade artikeln Storleksordningar på frekvenser . Vinkelfrekvensen Planck verkar vara överlägset högre än alla andra frekvenser. Är detta den högsta frekvensen som är möjlig? Gör högre frekvenser känsla i fysik?
Varför ställer jag den här frågan : Jag föreställer mig vektorutrymmet $ \ mathbb {R} ^ 4 $ som $ \ mathbb {R} ^ 3 $, men med färger. Jag behöver en oändlig mängd färger om detta skulle vara vettigt. Faktum är att numret måste vara uncountable .
Kommentarer
- Du har nu två ganska bra svar, ett relaterat till fysiska l imitationer och en relaterad till mänsklig fysiologi. Du säger inte vad din R ^ 4 ska användas till eller hur, så jag väntar på ditt val.
- @annav: ” Min ” $ \ mathbb {R} ^ 4 $ har inget speciellt användningsfall. Jag är en matematikstudent och om vi får ett ” praktiskt exempel ” av ett vektorrymd är det mesta tiden $ \ mathbb { R} ^ n $. Förresten, användare som läser detta kanske också gillar andrewkeir.com/creative-collection/…
- Jag ’ har vuxit upp och tänker att det finns $ (FFFFFF) _H = (16 777 216) _ {10} $ färger: D.
Svar
Ett mänskligt öga kan bara skilja tusentals eller miljoner färger – uppenbarligen kan man inte ge en exakt siffra eftersom färger som är för nära kan felaktigt identifieras, eller samma färger kan felaktigt sägas vara annorlunda, och så vidare. RGB-färgerna på generiska moderna PC-skärmar skrivna med 24 bitar, som # 003322, skiljer $ 2 ^ {24} \ sim 17.000.000 $ färger.
Om vi försummar bristerna i de mänskliga ögonen finns det naturligtvis kontinuerligt många färger. Varje frekvens $ f $ i det synliga spektrumet ger en annan färg. Men denna räkning underskattar verkligen det faktiska antalet färger: färger som ges med en unik frekvens är bara ”monokromatiska” färger o r färger av ”monokromatiskt” ljus.
Vi kan också kombinera olika frekvenser – vilket är något helt annat än att lägga till frekvenserna eller ta genomsnittet av frekvenser. I denna mer generösa räkning finns det $ \ infty ^ \ infty $ ljusfärger där både exponenten och basen är ”kontinuerliga” oändligheter.
Om vi glömmer synligheten av det mänskliga ögat, frekvenser kan vara några riktiga positiva siffror. Tja, om du är strikt finns det en ”akademisk” nedre gräns för frekvensen, associerad med en elektromagnetisk våg som är lika lång som det synliga universum. Lägre frekvenser ”är inte meningsfulla” Men det här är bara en akademisk fråga eftersom ingen kommer att upptäcka eller prata om dessa extremt låga frekvenser, hur som helst.
Å andra sidan finns det ingen övre gräns för frekvensen. Detta garanteras av relativitetsprincipen: en foton kan alltid boostas av ett annat dike om vi byter till en annan referensram. Planck-frekvensen är ett speciellt värde som kan konstrueras av universella konstanter och olika ”karakteristiska processer” i kvantgravitation (i vilaramen för ett materiellt objekt, såsom det svarta hålet i minsta storlek) kan bero på denna karakteristiska frekvens. Men frekvensen för en enskild foton är inte ”i viloramen och den kan vara godtyckligt hög.
Kommentarer
- I ’ Jag läser så nära jag kan, men det verkar som att du tog itu med utsikterna till en nedre gräns och en övre gräns men inte ’ t adresserar verkligen spektrumets slutlighet. Placerar kvant inte någon form av gränser för # tillåtna frekvenser inom ett visst band? Det verkar som om någon gång praktiskt taget allt i universum kan antas ha diskreta tillstånd, jag har svårt att tro att fotoner skulle vara annorlunda.
- @Zassounotsukushi: QFT begränsar energin som kan lagras i ett svängningssätt vid vilken frekvens som helst till diskreta värden. ’ t begränsar inte de möjliga frekvenserna.Att ’ är en annan slutsats du kan få från Lorentz-invariansargumentet som Lubos nämnde: en foton kan röd- / blåskiftas till vilken frekvens som helst genom att göra en lämplig ändring av referensramen. (Om inte Lorentz-transformationerna själva kvantiseras, men att ’ är en ganska galen idé.)
- @David: Samma argument som ger en lägre gräns på frekvensen ger en nedre gränsen på två urskiljbara frekvenser. Två frekvenser vars våglängd skiljer sig åt med en mängd som gör mindre än en cykel över det observerbara universum är oskiljbara. Det behöver inte sägas att detta inte har något att göra med vision.
- Kära @Zassounotsukushi, ber om ursäkt om förklaringen inte skrevs tydligt i mitt svar. Jag tror att jag skrev att frekvensen är en verkligt kontinuerlig kvantitet men jag kan ha misslyckats med att motivera uttalandet. David Zaslavsky har helt rätt och Lorentz-invarians kan också bevisa frekvensernas kontinuitet: ingenting kan förändras om det genom kvanteffekter (förutom om man arbetar i en ruta som bara tillåter stående vågor). BTW, David, en kvantiserad Lorentz-grupp kunde säkert inte vara en vanlig undergrupp på $ SO (3,1) $ – ingen ” tillräckligt tät ” undergrupp så här existerar.
- Kära @ Ron, jag håller med om att du kanske har rätt: Hubbleskalans frågor skissades i den del av mitt svar om den nedre gränsen för frekvenser. För ett universum med gränser kunde man verkligen få en kvantifiering av frekvenser, som i en ruta, men med ett vansinnigt lågt avstånd.
Svar
Färgerna som uppfattas av människor definieras av i vilken grad ljuset kommer att excitera de röda, gröna och blå fotoreceptorerna i ögonkottens celler. Det finns bara tre diskreta färger vi kan uppfatta, och de är röda, gröna och blå. Statistiken över de relativa och absoluta excitationerna, mängden rött, grönt och blått medelvärde över många celler och över många tidssteg, definierar det perceptuella färgutrymmet. Det är något vagt, för ju längre du genomsnittar och ju fler celler du har att genomsnittet över, desto finare kan du skilja färgerna. Men graderingar blir meningslösa efter en viss förfining.
Ljusets våglängder är inte på något sätt primära, svaret från de tre fotoreceptorerna är. Anledningen till att olika våglängder har olika färger är att de exciterar de olika receptorerna på olika sätt.
Detta betyder att det finns ett tredimensionellt delutrymme av färger, vilket definieras av den grad i vilken hjärnan kan integrera signalen för rött, grönt och blått och bestäm intensiteten för varje komponent. Det enda sättet att vara säker på antalet graderingar för var och en är att göra psykologiska tester: titta på en uppdelning av intensitetsskalan för en ren färg (en färg som bara exciterar en av fotoreceptorerna) och se hur nära intensiteten kan vara innan intilliggande intensiteter inte kan skiljas pålitligt. Det är antagligen mellan 255 och 512 steg för rött och grönt i standardskärmen för en bildskärm och mellan 100 och 256 för blått (detta är en gissning baserat på mina egna minnen av min egen uppfattning). Detta är i standard-”oktav” på en datorskärm (skärmen är inte nära att bländas, den är inte heller knappt synlig, men ögat är logaritmiskt, så detta intervall bör vara detsamma i det totala antalet oktaver, högst 10, jag säger ca 4 och mer för rött / grönt och sedan för blått, så att rätt uppskattning är ca 1000 ^ 3, eller en miljard färger.
Men detta tar inte rodopsinsvaret i Rhodopsinsvaret är skilt från färgsvaret, eftersom rodopsinsortimentet överlappar alla tre receptorer. Om du tar med rodopsin som separat måste du multiplicera med ytterligare 1000 möjliga värden eller en biljon färger. Några av dessa färger skulle bara vara tillgängligt med konstgjorda medel — du skulle behöva stimulera rodopsin utan att stimulera de röda, gröna eller blåa fosforerna, och detta kan vara möjligt kemiskt, som om du har tagit psykoaktiva droger, drömtillstånd, syreberövning. sätt kan vara att använda efterbilder, som tar bort känsligheten hos vissa receptorer.
Svar
Om du funderar på mänsklig syn finns det ett bestämt (och förvånansvärt litet) antal urskiljbara färger.
Detta är känt som ett MacAdam -diagram och visar ett område runt en enda färg, på en kromatisitetsdiagram, som inte kan urskiljas från färgen i mitten.
Det totala antalet färger är det antal ellipser som behövs för att helt fylla färgutrymmet.Självklart beror detta på individens ålder, kön, belysning osv.
Svar
Medan en specifik ljusfrekvens har en färg definierar den inte den färgen unikt. Människans ögon har 3 olika ”färg” -receptorer, var och en är känsligare för vissa frekvenser än andra. Se den här bilden .
Det finns ett oändligt antal färger, men det finns förmodligen en viss gräns för hur fint en person kan skilja mellan olika intensiteter som kommer från varje typ av fotoreceptor.
Svar
Först, färgen bestäms av spektrum för den elektromagnetiska strålningen i det synliga området. De flesta färger kan inte produceras med en enda frekvens. Å andra sidan ger inte alla spektrum en annan färg, för vi har bara tre olika receptorer i våra ögon (faktiskt finns det fyra, men en används inte för att bestämma färg). Därför är den fullständiga färgmottagningen baserad på ett tredimensionellt utrymme (det är därför nästan alla färgrymden, som RGB, HSV, HSB, YUV har tre parametrar). Observera dock att trots detta är det inte sant att alla färger kan genereras genom att blanda bara tre färger (du kan beskriva alla färger i t.ex. sRGB, men då behöver du negativa värden för vissa färger). Detta beror på att inte alla aktiveringsmönster för receptorerna kan produceras av ljus. Faktum är att alla spektrala färger (att alla färger som motsvarar ljus med bara en fast frekvens) inte kan blandas från något annat. Observera också att detta tredimensionella utrymme också innehåller ljusstyrkan (HSV-, HSB- och YUV-färgutrymmen skiljer det ut som en specifik koordinat), så om du räknar ut det har det sanna färgutrymmet bara två parametrar kvar.
Vi kan emellertid inte skilja på godtyckliga nära färger, därför är det verkliga färgspektrumet faktiskt ändligt. Men det finns inget sätt att strikt definiera antalet färger. Översättningen av spektra till färger är faktiskt inte så väl definierad som det ovanstående skulle få dig att tänka. Till exempel gör vår uppfattning en vitbalans (det är därför analogt fotografering färgerna ser fel ut om du t.ex. har gjort ett foto i elektriskt ljus med dagsljusfilm och varför digitalkameror kommer med automatisk vitbalans), även om du letar efter en längre tid i samma färg med tillräcklig ljusstyrka, blir receptorerna ”trötta” (det är därför om du sedan tittar på en vit vägg, ser du bilden i kompletterande färger). Även vissa mönster av intensitetsförändring uppfattas som färger. Med andra ord, vad du än gör kommer bara att vara en uppskattning av sann färguppfattning.
Svar
Hur många färger finns?
Ingen.
Vår uppfattning: Såvitt jag vet är färger bara olika ljusfrekvenser. Enligt wikipedia kan vi se våglängder från cirka 380 nm till 740 nm. Det betyder att vi kan se ljus med en frekvens från cirka 4,051⋅10 ^ 14 Hz till cirka 7,889⋅10 ^ 14 Hz. Är detta rätt?
Såvitt jag vet, ja. Men jag vill tillägga att vissa människor kan se in i ultraviolett lite. Jag antar att vissa också kan se in i infraröd.
Jag vet inte om tid (och frekvenser) är diskreta eller kontinuerliga värden. Om båda är kontinuerliga skulle ett otalbart antal ”färger” existera Om det är diskret kan det fortfarande inte finnas någon övre gräns.
Så vitt jag vet kan en våglängd eller frekvens ta vilket värde som helst och variera smidigt.
En övre gräns? Jag hittade artikeln Storleksordningar av frekvenser. Plancks vinkelfrekvens verkar vara överlägset högre än alla andra frekvenser. Är detta den högsta frekvensen som är möjlig? Ger högre frekvenser mening i fysiken?
Jag tror att det kan finnas någon form av övre gräns till en fotonfrekvens , på grund av en begränsning av ljusets hastighet. Men jag kan inte bevisa det. Och det är långt bortom UV-gränsen, så jag tycker inte att det är relevant.
Varför ställer jag den här frågan: Jag föreställer mig vektorutrymmet R4 som R3, men med färger. Jag behöver en oändlig mängd färger om detta skulle vara vettigt. Faktum är att numret måste vara otalbart.
Du kan säga det, men när du sa Hur många färger finns? Jag sa ingen. Eftersom ljus finns, och detta ljus har en våglängd, en frekvens. Men färg är en quale . Det finns bara inuti vårt huvud. Så i sanning, det existerar inte alls .
Kommentarer
- ” Jag tror att det kan finnas någon form av övre gräns till en fotonfrekvens på grund av en begränsning av ljusets hastighet. Men jag kan ’ inte bevisa det. ” Ehh … nej? Hur ’ hämtar du en frekvens som är bunden från fotonhastigheten? Upplys mig snälla.
- @Danu: ljus har en tvärgående vågnatur. Tänk på en tvärgående våg i en elastisk bulk. Det går så här → med en hastighet $ v_s = \ sqrt {\ frac {G} {\ rho}} $. Som det gör ’ är en vinkning på gång, först på detta sätt ↑, sedan på detta sätt ↓. Frekvensen för detta kan inte vara obegränsad eftersom förskjutningen upp och ner skulle överstiga materialets elastiska gräns. Uttrycket för ljus är naturligtvis $ c_0 = {1 \ over \ sqrt {\ mu_0 \ varepsilon_0}} $.