Enligt det jag har läst fanns det arméer i storleksordningen (några få) under krigstidsperioden och även senare under de tre kungariket. hundratusentals.
Hur kunde de samordna en så stor massa människor? Hur kunde de tillhandahålla logistiken? Dessa arméer måste delas in i mindre arméer antar jag. Hur skulle de olika bataljonerna kunna arbeta tillsammans trots avstånd?
Kommentarer
- Vad är speciellt med ” Kinesiska ” här? Arméer av liknande storlek fungerade också i väst, enligt de flesta historiker, till exempel, persiska armén invaderar Grekland.
- Kineserna är ” speciell ” här mest för att jag tänkte på frågan när jag läste om kinesisk historia. En annan anledning är att jag inte har ’ t läst mycket om militära strategier som används av grekerna a och perserna så jag har en bild i mitt huvud (rätt eller inte) att de här arméerna opererade i en stor bulk som är lättare att samordna och behöver mindre komplex logistik.
- Dessutom strider staterna och den 3 rikets era hade en lång period av mer eller mindre konstant krigföring med flera arméer som fungerade samtidigt, vissa strider förlängdes under lång tid (som belägringar eller utsträckta ansikten) vilket gör samordning och logistik ännu viktigare.
- Man måste också ta hänsyn till att arméernas storlek vanligtvis var mycket överdrivna i de gamla källorna. Jag känner inte till kinesiska, men finns det något sätt att verifiera att siffrorna som berättats av kinesiska historiker är sanna? Detta är verkligen inte fallet med grekiska och romerska historiker.
- @Greg I ’ Jag är inte säker på hur detta jämförs med de persiska arméerna, men i de stridande staterna era, kinesiska stater rutinmässigt drivs masskvarteren arméer på 100.000 eller mer. Mot slutet av perioden involverade flera strider över 400 000 soldater på ena sidan, främst när Qin mobiliserades för att erövra resten av Kina i huvudsak ett stort slag. Åtminstone är att ’ vad befintliga poster säger …
Svar
I forntida Kina var den primära metoden för att samordna enheter att använda flaggor, trummor och gongar . Att slå trummor var en signal att gå vidare, medan ringgongar var en order att dra sig tillbaka. Användningen av flaggor instruerade enheter på slagfältet att röra sig i specifika riktningar.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 以 旛 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為 節。 左 左 左 ， 麾 右 而 右。 鼓 之 則 ， 金 之 則 止。。 ((( Wuzi , kapitel ”Reaktion”) Metoden för krig är alltid att kommandera med flaggor under dagen och med gongar och trummor på natten. Flytta åt vänster när flaggan pekar åt vänster och höger när flaggan pekar åt höger. Framåt med trummans ljud och stanna vid ljudet av gongar.
Sådana kommandon kunde utfärdas och genomföras eftersom dessa arméer inte var massor av slumpmässiga främlingar kastas ihop. Faktum är att Kinesiska arméer hade en fullständig hierarki av enheter under den stridande staten. Generellt sett hade en armé en stridsstyrka på 12 500, jämnt uppdelad i fem divisioner om vardera 2500. Varje division bestod i sin tur av fem 500 starka brigader. Under brigadnivån fanns det mindre enheter på 100, 50, 25 och 5 man.
I en strid kunde därför mer specifika order eller intel gå igenom ledarna via kommandokedjan, vanligtvis av dedikerade budbärare. Detta kompletterar användningen av flaggor, trummor och gongar för bred samordning för att realisera ett effektivt kommando i en strid.
Logistik var främst beroende av att ha lager av leveranser. Forntida kinesiska stater var jordbrukssamhällen och regeringar beskattade sina bönder in natura . Överskott av ris skulle således lagras för militärt bruk. Följaktligen gjorde dessa stater i allmänhet sitt bästa för att förbättra jordbruksproduktiviteten, och reformer var viktiga faktorer för att förbättra en stats militära prestanda.
När krig bryter ut, även om en armé skulle marschera in i fältet med alla förnödenheter. det kunde bära, det skulle bara ha varit bra i några dagar.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 ， ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 服 矢 五十 個 ， 置 戈 其 上 ， 冠 冑 帶 劍 ， 三 日 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi eller Hsun-tzu , kapitel” On War ”) Elitsoldaterna i Wei bär tre lager; har armbågar på 12 stenar med 50 pilar, är utrustade med halberds och svärd, och de kan bära mat i tre dagar.
Således är det primära sättet att hålla en armé som matades var försörjningståg . Varje krig involverade många vagnar som var ansvariga för att fylla på en armé i fältet med leveranser från statens centrala lager.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 饋 糧 糧
( The Art of War , kapitel ”Waging War”) Krig utkämpas med tusen vagnar, tusen försörjningsvagnar, hundra tusen soldater och mat levereras över tusen mil .
Ibland skulle arméer skörda sina fienders jordbruksmark såväl som foder, men för de större arméerna i sena stridande staternas era var leveransvagnar en nödvändighet.
Det fanns inga arméer flera hundra tusen starka under Three Kingdoms period . Men det största engagemanget i eran, Battle of Red Cliff , involverade över 20 0 000 trupper under Cao Cao (Tsao Tsao). I det exemplet delades hans styrkor upp i två huvudtappar samt sex mindre grupper som antingen hölls i reserv eller avancerade mot andra mål. Inom varje armé befallde enskilda generaler mindre enheter med kanske 5000 soldater vardera.
Därför var inte alla 200 000+ soldater fysiskt närvarande i Wulin, där den berömda förbränningen av fartygen tog plats. Observera att vissa har argumenterat för att Cao Caos styrkor uppgick till ~ 220 000 totalt , dvs några lämnades i norr för att bevaka hans hemland. I denna tolkning deltog kanske inte mer än 100 000 i striden.
Kommentarer
- När armén delades in i mindre grupper och de rörde sig, hur hittade försörjningstågen dem? Om det är för mycket avstånd mellan trupperna och platsen där förnödenheterna kommer ifrån kan du ’ inte verkligen använda budbärare för att berätta för dem var du är eftersom förseningen i kommunikationen skulle bli för stor. Den enda möjligheten jag kan tänka mig är att de skapade depåer på strategiska platser när de avancerade som var kända för alla grupper. De separata grupperna skulle då hitta närmaste begära leveranser därifrån. Är det korrekt?
- @ DavidHerskovics Ja, det är korrekt, till exempel i slaget vid Guandu, styrker Yuan gjorde sin depå i Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) vann en avgörande seger genom att fackla platsen i ett vågat angrepp.
Svar
Det är många frågor! Refererade citat längst ner.
Hur kunde de samordna en så stor massa människor?
Dela upp kommandot.
Hur kunde de tillhandahålla logistiken?
De tog med sig allt och hoppades antingen att leverera från fienden eller inte alls (vinna snabbt).
Dessa arméer var tvungna att separeras i mindre arméer antar jag.
Det gick inte att hitta sådana bevis av leveransskäl (taktik är en annan men mycket riskabel).
Hur skulle de olika bataljonerna kunna arbeta tillsammans trots avståndet?
Avståndet var slagfältet endast, och signaler och tecken användes.
The War of War av Sun Tzu anger: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu sa: Styrningen av en stor styrka är samma princip som några få mäns kontroll: det är bara en fråga om att dela upp deras antal.
Det vill säga att skära upp armén i regement, kompanier, etc., med underordnade officerare i ledning för var och en. Tu Mu påminner oss om Han Hsins berömda svar till den första Han-kejsaren, som en gång sa till honom: ”Hur stor armé tror du att jag skulle kunna leda?” ”Inte mer än 100.000 man, din majestät.” ”Och du frågade kejsaren. ”Åh!” svarade han, ”ju mer desto bättre.”]
2 Att slåss med en stor armé under ditt kommando skiljer sig nu från att slåss med en liten: det handlar bara om att införa tecken och signaler.
23 The Book of the Army Management säger: På stridsfältet går det talade ordet inte tillräckligt långt: därav institutionen för gongar och trummor. Vanliga föremål kan inte heller ses tillräckligt tydligt: därav inrättandet av banderoller och flaggor.
26 Vid nattstrid använder du då mycket signalbränder och trummor, och i strider om dagen, av flaggor och banderoller, som ett sätt att påverka din armés öron och ögon.
1 Sun Tzu sa: I krigens operationer, där det finns tusen snabba vagnar på fältet, lika många tunga vagnar och hundra tusen postklädda soldater, med tillräcklig proviant för att bära dem tusen LI, utgifterna hemma och på framsidan, inklusive underhållning av gäster, små föremål som lim och färg och summor som spenderas på vagnar och rustningar, kommer att nå totalt tusen uns silver per dag. Sådan är kostnaden för att höja en armé med 100 000 man.
Kommentarer
- Re: leveranser , stora stridande staters arméer tog absolut inte med sig alla sina förnödenheter eller levde av marken, och avskärning av försörjningsvägar var en viktig strategi under Three Kingdoms-perioden.
- Jag donerar inte ’ tänker att en armé för en långvarig kampanj kunde få tillräckligt med försörjning med dem. Det skulle sakta ner dem för mycket och göra deras storlek jämfört med deras stridskraft för stor och så göra dem mycket mer sårbara och mycket mindre effektiva. Du kan inte riktigt lita på födosök i en långvarig operation.
- När det gäller varför antar jag att arméerna kan ha delats upp i mindre arméer för logistiska ändamål: vägar har en maximal kapacitet på hur många trupper som kan gå igenom det på en timme. Så om du attackerar en plats utan stora och bra vägar, kan du tvingas dela upp dina trupper och skicka dem på separata vägar så att ditt framsteg slås på en flaskhals under lång tid – vilket förutom att sakta ner dig också är en mycket farlig situation. Möjliga lägerplatser har också maximal kapacitet, så om din arméstorlek är för stor tvingas du skapa separata läger för alla.