Kommentarer
- Du kanske vill läsa Mark Alan Rush ' avhandling " En experimentell undersökning av effektiviteten av träning på absolut tonhöjd hos vuxna musiker ". Finns här: etd.ohiolink.edu/pg_10?0::NO:10:P10_ACCESSION_NUM:osu1216931520
- Kommentarer är inte för utökad diskussion ; det här samtalet har flyttats till chatt .
- Svarar det på din fråga? är det möjligt att lära sig instrumentbaserad perfekt tonhöjd?
- Ytterligare kommentarer för att diskutera premissfrågan kommer att tas bort och bör gå in i chatten istället.
- Skulle också rekommendera att läsa den här studien: ' Absolut pitch ' av Takeuchi et al. lifesci.susx.ac.uk/home/Chris_Darwin/PerMuSo/pdfs/… . Den innehåller en genomgång av vissa AP-träningsmetoder och nämner några problem med den ovan nämnda studien av Mark Alan Rush om David Burge-metoden.
Svar
Faktiskt svar – om du inte redan har perfekt (absolut) tonhöjd finns det en chans att du aldrig kommer att göra det.
Absolut tonhöjd är förmågan att höra något ljud och känner igen dess tonhöjd – antingen i Hz eller oftare i musikaliskt namn. För båda behöver man ha erfarenhet av antingen akustik (kanske) och / eller musik.
De flesta, säkert utbildade musiker, kommer att ha utvecklat relativ tonhöjd , vilket innebär att spela / sjunga en annan ton som är relaterad till en som lyssnat på. Det händer ganska bra omedvetet när du tränar.
Det bästa du förmodligen kan göra är att uppnå ”specifik tonhöjdsigenkänning”. Inte ett officiellt villkor, tror jag! För mig handlade det om att sjunga en ton (mitt C, som det händer, betraktad som M3 för tangent A ♭), varje gång jag gick förbi ett piano eller annat instrument och kontrollerade genom att spela instrumentet. Du kan mentalt referera till den första tonen i en viss låt du spelar eller lyssna på. Jag har gjort det i flera år nu och får plats 8/10 gånger. De andra är inom en halvton, så det är inte där än! Uppenbarligen är alla andra anmärkningar efter det lätta att namnge med relativ tonhöjd. Men det är verkligen inte absolut tonhöjd eller något nära det. Jag antar att det kan förlängas genom att höra någon anteckning och mentalt jämföra den med din ”kända anteckning”.
Kommentarer
- Kommentarer är inte för utökad diskussion. Diskutera i chatt .
Svar
Eftersom perfekt tonhöjd är något förvärvat när hjärnan fortfarande är väldigt plastisk är det första du behöver göra att få en tidsmaskin som tar dig tillbaka till när du var en baby. Hitta sedan ett sätt att kommunicera till dina föräldrar att de måste spendera mycket av sin tid på att spela ”hög informationsmusik” till dig för att hjälpa dig att utveckla ”vokabulären” för musikalisk tonhöjd. Modern jazz eller Bach skulle utmärkt.
Rick Beatos son har perfekt tonhöjd och han diskuterar perfekt tonhöjd, vad det är och hur man tränar ditt mycket unga barn för att ge honom / henne den bästa chansen att utveckla det i detta YouTube-video .
Kommentarer
- Kommentarer är inte för utökad diskussion; Diskutera i chatt .
Svar
Så vitt jag vet från människor som har gör och inte (som jag) har perfekt tonhöjd, kan du inte förvärva det. Du är född med det eller inte. Det försämras dock med åldern.
Kommentarer
- Kommentarer är inte för utökad diskussion. Diskutera i chatt .
Svar
Det är mycket oro över detta ämne, men här är mina 2 cent:
Född med eller lärt sig?
Vad som kallas perfekt (eller absolut) tonhöjd avser förmågan att återkalla en hörsel (mekanisk) frekvens som uppfattas av våra öron. Människor som tränats med vårt tonalsystem lär sig att associera en 440 Hz-våg till anteckningen " A ", 466,16 Hz som " A # " och så o n. Naturligtvis fungerar detta bara i vårt hörbara sortiment.De flesta människor har det som kallas relativ tonhöjd, vilket är förmågan att känna igen intervall på två toner. Detta är mer som " frekvens subtrahering " i hjärnan, och förlitar sig inte på absolut memorering av en frekvens, därför är det mycket lättare att lära sig.
Som med många andra förmågor verkar vissa människor vara bättre än andra, antingen gör det mot inneboende faktorer (genetik, hälsa osv.) eller externa (musikutbildning etc.). Vissa förmågor är mer på den förvärvade sidan och andra är lätta att lära sig. Det är den allmänna uppfattningen att perfekt tonhöjd är en medfödd förmåga, och att människor " utan den " bara kan göra sin relativa tonhöjd perfekt, men deras hjärna kan bara inte lagra och memorera en absolut frekvens.
Analogi med syn och färg
Relaterad till din kommentar till @ttw, det är roligt att du tar med ämnet namngivning av färger, eftersom det är något liknande. En färg definieras också av dess våglängd. Vad vi kallar " grön " är en samling av olika våglängder som uppfattas av våra ögon. Men tänk om jag säger, en specifik nyans av grönt som definieras av den exakta våglängden på X, skulle du alltid kunna känna igen denna speciella nyans? Våra ögon är tillräckligt förnuftiga för att vi enkelt kan skilja en våglängd från en annan upp till vid en viss tröskel , definierad av känsligheten hos våra ögon. Ta samma nyans och ändra våglängden artificiellt lite: Hur stor förändring kan våra ögon uppfatta? Skulle du kunna känna igen denna andra färg utan att ha den första som referens?
I det här fallet kan det finnas " absoluta färgobservatörer ", människor som kan memorera den exakta våglängden för en färg i ett mindre intervall än vanliga människor.
Hur bra är våra ögon och våra öron beror på fysiologiska skäl. Detta definierar trösklarna för vad vi kan upptäcka som människor. Med det som grund kan vi träna och lära oss för vår hjärna att tolka signalerna, men om våra detektionsorgan inte är tillräckligt, räcker inget lärande eller träning.
Jag hoppas att detta gav dig en intuition om varför vissa tror att absolut hörsel är något du är " född med " medan andra tror att du kan lära dig det. definitivt inget trivialt svar.
Träning för att känna igen tonhöjder
Som sagt , du kan arbeta med att memorera tonhöjder. Välj låtar eller delar som börjar med en tonhöjd du kommer ihåg och träna dig själv för att kunna känna igen den tonhöjden. Till exempel " La Campanella " av Liszt som en konstant D #, eller den berömda Eb Nocturne av Chopin börjar med en Bb. De flesta skulle lära sig ett par toner och sedan hitta andra efter intervallet (relativ tonhöjd). du vill simulera att ha en perfekt tonhöjd du måste memorera alla 12 toner oberoende av varandra. Det finns ingen genväg och kräver mycket ständig övning, men i teorin kan det göras.
Du kommer att se att det finns barn som kan göra det med lätthet i mycket unga åldrar. De är vad du skulle kalla människor med perfekt perfekt tonhöjd (uppenbarligen lärt sig, men med liten eller ingen ansträngning).
Kommentarer
- Kommentarer är inte för utökad diskussion; Diskutera i chatt .
Svar
Det bästa och enklaste sättet är att välja ett par föräldrar med perfekt tonhöjd när du planerar din nästa inkarnation.
Den andra framgångsrika metoden är att köpa ett chip och implantera det i din hjärna.
Jag har kallats ”dygd” om min relativa tonhöjd av Nora Kresz, min solfege-lärare vid vinterträdgården.
Men jag har aldrig nått mitt mål att få perfekt tonhöjd.
Jag kan träna med en stämgaffel, jag kan komma ihåg A 440 – jag hör ljudet av A när jag bara tittar på gaffeln eller rör vid den (konditionerad reflex) men den går vilse av en enda ljud från en motor eller en atonal konsert eller till och med när musiken modulerar för snabbt för att jag inte kan följa med att analysera.
Jag håller med Aimee Nolte om att det finns ett sätt att komma ihåg våra tidigaste sånger i vår barndom och utveckla intervallen från en given fast ton. Men resultatet är fortfarande relativ tonhöjd.
Ett annat försök är att härleda tonhöjden från mitt röstområde. Eftersom detta är variabelt – mitt mål är bara en approximation.
P.p. kan också tränas när vi ställer in en gitarr eller ett stränginstrument. Men den här tonhöjden är vanligtvis inte permanent.
Du måste ta reda på vilken väg som är den mest framgångsrika individuellt för dig – om det finns en.
Träna ditt öra och din relativa tonhöjd genom att läsa och komponera och analysera ackord och progressioner, sjunga fuga, spela in alla delar. Att skriva musik, notera för hand och surra, inte med tangentbord och dator, är det bästa sättet.
Svar
Jag har sorterat av inlärda perfekt tonhöjd. Men bara ett slags.
Min gamla ungdomsorkesterledare (ropar till Dr. Alpizar! Han är bäst!) Brukade alltid sjunga våra delar för oss med hjälp av amerikansk stil flyttbar-Gör solfege . Jag blev entusiastisk över detta och lärde mig färdigheten själv. Det är inte så svårt att plocka upp – det finns appar som gör övningen lätt. Nu valsar jag huset och sjunger poplåtar och temasångar i TV-program i solfege.
Han berättade för mig, och jag har märkt mig själv att när du har en bra relativ tonhöjd, om du tränar ditt instrument ofta kan du ungefär perfekt tonhöjd, eftersom ditt sinne och fingrar vet hur du skulle spela den tonhöjd på ditt instrument. Jag har upptäckt att detta verkar fungera bäst med instrument som violin eller klarinett, som har en helt annan känsla för att spela varje ton.
Jag märkte faktiskt att jag kunde räkna ut tonhöjder till viss del till och med innan jag lärde mig relativ tonhöjd, för att jag kunde tänka mig i mitt huvud vilket finger / snöre jag skulle använda för att spela en tonhöjd på min fiol. Men det har förbättrats kraftigt genom att lära mig solfege. Jag har en vän som faktiskt är perfekt tonhöjd, men även även om jag inte var född med det, när jag är i praktiken, har vi vanligtvis lika (höga) framgångsgrader när det gäller att gissa tonhöjder.
För att lära oss färdigheten:
-
Lär dig ett särskilt taktilt instrument som violin eller klarinett (inte piano – alla tangenter känns likadana för mig)
-
Fortsätt i praktiken !!!
-
Utveckla relativ tonhöjd – antingen genom amerikansk solfege eller vilken annan metod du än väljer.
I grund och botten har jag relativ tonhöjd , men när jag är i praktiken är mina referensnivåer permanenta.
Kommentarer
- Jag kunde förstå konceptet med fixad do , men hur kan det fungera med rörlig do?
- @Tim Eftersom movable-do fungerar med att känna igen skalningsgrader, är allt som en skicklig användare av det verkligen behöver vara en referenshöjd, och sedan för alla ändamål har de " perfekt tonhöjd " – kan känna igen och / eller producera någon anteckning som de vill. Men tanken på en verklig perfekt tonhöjd är att kunna göra detta utan att kräva en referenshöjd, varför det att ha en bestående referenshöjd kan skapa en illusion av perfekt tonhöjd. Jag antar att fixed do också kan hjälpa, men jag vet verkligen ingenting om det XD
- Fixed do är alltid C. Oavsett vilken nyckel biten är i, kallas alla C i den do. Din idé om en referenshöjd förnekar på något sätt tanken på AP. Om man har en referenspunkt kan ' t se hur solfege kan hjälpa, för svaret ' är redan där! Och en ' bestående tonhöjd ' – det kan vara vilken ton som helst i vilken tangent som helst, och därmed vilket namn som helst i solfege. Åtminstone med fast gör det ' s betong.
- @Tim Vad menar du med AP?
- @Tim Ah, tack du. Om du läser min kommentar igen är jag ' ganska säker på att vi ' är mer överens om än du tror. Efter att ha läst ditt svar tror jag att det jag hänvisar till i mitt svar i grund och botten är vad som beskrivs som Specific Pitch Recognition, i kombination med solid träning i tonhöjd. Relativt gör är bara relativ tonhöjd – jag föreslår till och med att det jag beskriver kan uppnås med atonal intervallträning också. Det ' är precis hur jag lärde mig det. Jag har också flera semipermanenta referenser (i princip alla första positioner på en fiol), som ytterligare hjälper.
Svar
Jag misstänker att du behöver ihållande exponering för anteckningar vid en konsekvent tonhöjd. Även om jag inte är säker på hur / varför jag har perfekt tonhöjd, misstänker jag att det faktum att mitt barndomshem (från 13 års ålder) råkar vara mycket nära en kyrka med ett klocktorn. Varje timme (dag och natt) ringdes. Varje söndagsmorgon, i cirka 30 minuter, ringde ringklockarna olika permutationer av tonerna i en E-dur-skala.
Vissa musiker har utvecklat en mindre omfattande form av perfekt tonhöjd så att de kan identifiera tonhöjd för alla toner som spelas av deras eget instrument. Förmodligen, genom dedikerad övning, har de omedvetet lyckats urskilja de timbrala egenheterna i varje ton. Så om det inte är något alternativ för dig att bo nära ett aktivt klocktorn i årtionden, kan du prova att öva massor av skalor eller andra upprepande mönster på ditt instrument …
Men hur som helst, perfekt tonhöjd är inte alltid fördelaktigt; det kan vara en skuld om du vill transponera (en sångare kan mycket väl begära att hans / hennes ackompanjent transponerar låten upp eller ner för att passa hans / hennes röst bättre) eller spelar på barocktone (även om en person med tillräckligt med övning perfekt tonhöjd kan omorientera sig till barock tonhöjd).
Kommentarer
- Ett klocktorn med klockor med en jämn tonhöjd ?! Aldrig upplevt det! Precis som repetitionen av att träna är det ' ett bra sätt. Jag jobbar med många gitarrister och alla använder en elektronisk tuner. Så småningom, (som i brist på övning), tror jag att ingen av dem kommer att kunna komma ens i takt utan ett sådant hjälpmedel i framtiden. Lyckligtvis använder jag en rarley och strängar ofta en gitarr för att vara ganska darnad nära örat. +1.
Svar
Du behöver en plasthjärna för det. Du kan dock skaffa en plasthjärna med vissa mediciner. Ingen av dessa läkemedel är godkända för användning för att få perfekt tonhöjd, och de kan leda till ytterligare förändringar i kärnperspektivet. Men specifika studier har genomförts med framgångsrika resultat för att lära vuxna perfekt tonhöjd.
https://www.npr.org/2014/01/04/259552442/want-perfect-pitch-you-could-pop-a-pill-for-that
Kommentarer
- Tänk på att alla hjärnor är plastiska – det är ett drag som minskar med åldern, men det försvinner aldrig. Jag hade aldrig hört talas om ett läkemedel som föryngrar plasticitet – kanske har vi hittat den heliga gralen? XD
Svar
Jag vet inte om det är rättvist att nämna YouTubers här, men jag tror du bör definitivt kolla Rick Beato – han är en producent / musikan och hans pojke har fått perfekt tonhöjd . Såvitt jag minns var anledningen omfattande exponering för komplicerad musik i mycket ung ålder. Tyvärr säger han att som vuxen är det omöjligt att få perfekt tonhöjd . Vänligen kolla hans videor om det ämnet för mer info. Han presenterar till och med hur han spelar mycket komplicerade ackord och hans barn säger bara till dem som om de är skrivna precis framför honom.
Kommentarer
- Jag har ' t såg på videorna – vid vilken ålder definierar Beato " vuxen "? Min erfarenhet är att jag började utveckla absolut tonhöjd i klass 8 vid 13 års ålder.