Ibland hör jag den här frasen i slutet av mötet, som i ”något annat för ordningens skull?”.
Sammanhanget innebär att det betyder ”Har någon annan något att säga?”. Men jag undrar vad frasens ursprung är, och om det finns någon mening utöver vad jag drar.
Jag skulle bara intuitivt gissat att ”ordningen” hänvisade till ett slags frimurare / riddare Templar typ av ”ordning”. Men när jag själv undersökte detta stötte jag på den här länken som föreslår att den härrör från parlamentariskt förfarande. Jag hittade också det här , vilket föreslår att det är ett sätt att be om att ”allmänna konversation” ämnen utanför ämnet tas upp.
Kan någon här tala mer auktoritativt om termens ursprung och korrekta användning?
Kommentarer
- Vi ’ d behöver mer sammanhang, men min känsla är att Beställning borde antagligen vara stor. Förmodligen hänvisar talaren till någon sammanhangsspecifik ordning (samhälle av munkar, nunnor, riddare osv.) som står för att dra nytta av vad som helst kan diskuteras.
- @FumbleFingers Det låter mer troligt att ” Order ” används ironiskt – t.ex vid ett möte mellan Dog and Duck ’ s dartteam. Jag håller dock med om att det under alla omständigheter behöver ett stort O.
- Ovanför herrar, varför kunde inte ’ t för det goda beställa användas (okapitaliserade) på det sätt som för teamets / klubbens / organisationens bästa används i en diskurs om ett specifikt lag / klubb / organisation?
- @ WS2: Till förmån för order / klubb / lag / företag / land / etc. . Det ’ är lika, och jag kan verkligen ’ inte se varför OP tänker ” ordning ” kan på något sätt skilja sig från alla alternativ. Självklart om vi ’ fick veta att OP ibland hör detta i slutet av ett dartklubb -möte, ’ d lutar sig starkt mot din ” ansiktsfull ” tolkning. Men om vi visste att det var ett möte med, säg frimurare , desto mer ” bokstavlig ” skulle tolkningen förstås naturligt.
- … också jag ’ jag är lite ojämn om förslaget att för ordningens bästa är någon form av ” setfras ” baserad på idén att en organisation specifikt ska ordna sekvensen för ” saker som ska diskuteras ” vid styrelsemöten så att alla ” självreferenser ” saker som är inblandade i frågor som är interna för själva organisationen hanteras efter de som rör ” externa ” är viktigt. Det ser ut som något av en pittoresk viktoriansk sak, och när jag letade efter frasen i Google Böcker hittade jag bara en sådan instans (daterad 1874) i de första tiotals matcherna.
Svar
Fraseringen kommer att vara bekant för dem som deltar i överläggningar som följer någon av de många utgåvorna av Roberts Order of Order , ett system för parlamentariskt förfarande , så kallat eftersom det härstammar från reglerna för att föra debatt som har sitt ursprung i parlamentets regering.
Roberts Rules är med stormsteg den mest populära myndigheten för parlamentariskt förfarande i USA, till den punkt där de flesta har hört talas om dem, ändå till och med erfarna stolar kan vara obekanta med konkurrenter som Sturgis Standard (används av vissa akademiska organ) eller Demeter ”s Manual (antagen av några broder- och arbetsorganisationer). En kritik av Roberts Rules är användningen av gammaldags eller legalistisk terminologi, som att lägga fram ett förslag till föregående fråga i motsats till nära debatt , eller för att beställa yeas och neys istället för call for a voice vote . Enligt min mening är en call för ordern skulle också kunna kvalificera sig.
Under alla omständigheter kommer parlamentets handböcker att ha en uppsättning regler för arbetsordningen i ett möte, vanligtvis med början med en uppmaning till ordning, närvaro, godkännande av protokoll från föregående möte, rapporter och regelbundna affärer.Den 11: e upplagan säger att ordförande eventuellt kan kräva
Ordningens ordning, allmänt bra och välfärd, eller öppet forum. Denna rubrik, inkluderad av vissa typer av samhällen i deras ordning, hänvisar till organisationens allmänna välfärd och kan variera i karaktär. Under denna rubrik (i motsats till den allmänna parlamentariska regeln som endast tillåter diskussion med hänvisning till en pågående rörelse) får medlemmar som vanligtvis får ordet ge informella observationer om organisationens arbete, samhällets offentliga rykte eller dess medlemskap eller liknande. Vissa typer av meddelanden kan komma att falla här. Även om ordningens goda ofta inte innebär några affärsrörelser eller förslag, skulle vissa organisationers praxis lägga fram förslag eller resolutioner som rör formella disciplinära förfaranden för brott utanför ett möte (avsnitt 63) vid denna tidpunkt. …
Det beskrivs således i Websters ”New World Robert” s Order of Order Simplified and Applied :
Vissa organisationer tar tid precis innan de skjuts upp för ”ordningens bästa.” Detta segment tillåter medlemmar att ge förslag på förbättringar eller ge komplimanger om organisationens arbete. Vanligtvis tas inte affärer upp under denna del av mötet. Eventuella idéer för nya affärer som kommer från detta segment tas upp vid ett annat möte. Men om något brådskande uppmärksammas av medlemmarna kan en medlem presentera det som en huvudrörelse under detta segment. Tills någon flyttar för att stänga av mötet kan medlemmar föra fram affärer.
Med andra ord, detta är den del av mötet där människor kan ta upp nyheter eller ämnen av allmänt intresse som inte finns på huvudagendan för diskussion. Du behöver inte ett fullständigt agendapost för att säga tack för att jag åkte hem efter mötet förra månaden . Jag har sett det på vissa styrelser som en period för öppen diskussion som berömmer eller kritiserar officerare eller projekt, och i andra är det dags att koppla in husdjursprojekt eller be om personliga tjänster.
Frasering finns inte i de tidigaste utgåvorna av Roberts Rules och kan ha antagits från frimureriet, där det förekommer i vissa ritualer och edar men också finns i avslappnad användning för att referera till beröm någons bidrag till samhället – bra i den enkla betydelsen av något nyttigt, och ordning och hänvisar därmed ursprungligen till frimurarna. Alternativet gott och välfärd finns också i frimurarnas texter, men är också något av ett fast binomialt uttryck som finns i juridiska och andra icke-frimurariska sammanhang.
I dagens tid, ordning kan också läsas så att den betyder dagens ordning , i snäv mening den dagliga agendan eller den bredare känslan av rätt disposition av saker och organisationens smidiga funktion. Du kan också läsa den som ordning vilket betyder organisation, eftersom den termen löst kan tillämpas på alla organiserade grupper eller klasser utan någon koppling till broderliga eller religiösa grupper. Den mer moderna termen kan vara öppet forum .
Kommentarer
- Detta Wikipedia-inlägg behandlar hela ämnet för parlamentariskt förfarande. Medan brittisk praxis inte är förkroppsligad i en kodifierad manual som ” Robert ’ s Regler ”, den senare har uppenbarligen vuxit ur samma tradition. Ordet ” ordning ” används ofta, som i ” Ceremonierna ”, ” bra ordning ” (för …) osv.
- @ WS2 Det är bra att veta; Jag hade svårt att hitta onlineexempel på denna formulering från brittiska källor, men jag kommer att omformulera.
- Oj, tack för den här mycket grundliga förklaringen. Jag lärde mig något & Jag uppskattar det verkligen.
- @choster Den ledande myndigheten för parlamentariskt förfarande i Storbritannien är Erskine maj . Thomas Erskine May publicerade sin första avhandling om ämnet 1844, och den fortsätter att uppdateras idag. Det handlar i huvudsak om parlamentets regler i Westminster. Dessa regler är dock utan tvekan inflytelserika i alla organ i samhället, statliga och andra, på samma sätt som Robert ’ s är.
Svar
Samtida användning av frågan ”något annat för ordningens bästa?”, som en uppsättning begäran om ytterligare diskussion före slutet av formella eller halvformala möten, växte upp ur tidiga bokstavliga användningar av vad som blev en uppsättning fras,” för ordningens bästa ”.
1600 – 1700-talet använder till exempel frasen ”till förmån för Orden ”hänvisade till det goda av religiösa och militära ordningar, såsom St. Francis-ordenen eller Riddarorden av sjukhuset St. John of Jerusalem (även känd som St. John Order, Hospitallers Order, Knights Hospitaller, Knights Hospitalier, the Hospitallers, or later the Knights of Malta, etc.).
Tre användningar i 1618 The Chronicle and Institution of the Order of the Seraphicall Father S. Francis hänvisar till olika fördelar för hans ”religiösa” (munkarna i St. Francis-ordningen).
(1) Nödvändigheten av att välja en kardinal i den katolska kyrkan till förmån för hans ordning :
Sådan var avsikten med S. Francis att utsätta sin religiösa för katolska kyrkan, eller på morgonen att de alltid skulle välja en kardinal av den för att skydda oss, som en sak som han visste att vara nödvändigt för ordningens bästa .
(2) Vad Gud dikterade honom [S. Francis] till förmån för sin order om att bara ha en vana med snör- och linnebyxor:
Holiefadern svarade honom: Vet bror, att sådant var min första avsikt och skulle vara min sista, om alla religiösa skulle tro mig, att ingen av dem äger något annat än en habitt, med sladd och linbyxor, som regeln tillåter. Därför till dem som efteråt bekräftade att holie fader S. Francis inte gjorde att samma skulle observeras under sin tid, svarade hans kamrater att bland många ord som S. använde för sina religiösa och lät skrivas enligt [[m] ] dag till dag dikterade Gud honom i sina böner och uppenbarelser för ordningens bästa , sade han flera gånger, att han stöttade många saker på grund av skandalen som kunde hända [n] mellan hans religiösa & själv i början av ordern ….
(3) Påvens misstag när han utsåg broder Helias till religiös allmänhet över ordningen:
Broder Helias svarade sedan på S. Anthony, att han hade lygt: varpå påven som var välformerad av sanningen i sitt liv, beundrade mycket och skulle inte längre vittna mot honom, då detta hans stolta svar, som gjorde klara till vila: och därför hade han tystnad till alla med tårar i ögonen och uttalade dessa ord; whe [n] Jag bestämde mig för att göra denna religiösa allmänhet, jag trodde att den skulle ha bin för ordningens bästa : men tyvärr upplever jag smärtan och ser att han är en störande och förstörande.
Med hänvisning till Hospitallers, en användning i The Life av den kända Peter D ”Aubusson, stormästaren på Rhodos dyker upp 1689 :
Stormästaren iakttar detta Grecian otydlighet, berättade för dem på ett vänligt sätt att de resolutioner han hade tagit, återupptogs efter mogen överläggning; vilka samråd som skulle hållas hemliga för att de inte kunde komma till fiendernas kunskap, och att det var mer för deras säkerhet då för ordningens bästa , att de över huvud taget gjorde några villkor.
Även om det är lite svårt att lösa, är prejudikat för formell användning av frasen sattes mycket tidigare, 1256, vilket framgår av utdrag från följande formella dokument som återges i 1723 i Historien om antika kloster, kloster, sjukhus, katedralen och Collegiate Churches :
De friers som strävar efter att lära sig, mycket industri var vi för att skaffa dem en bostad på Oxford . På begäran av Henry Hanne , ordningens provins får de en död i Sockwell-street , i förorterna av Oxford, Anno 1254 … Jag kommer att ansluta mig till ett visst instrument, som, bredvid s andra uppgifter som är värda att veta kommer det att framgå vem som gav den vanan till Carmelite Friers .
Till alla trogna av KRISTUS, till vilka dessa presenter kommer, …Jag bemyndigar fullt ut vår älskade broder John Raph, prästen, bäraren av detta, i vår ställe, att ta emot och bo på den platsen, i enlighet med hela lydnad; och att sammansätta och göra affärer med alla de som ska göra anspråk på någon rättighet inom eller utan samma, eller att förfoga över samma ställe, som det förefaller vara lämpligt, enligt hans Herre, liksom i Spirituals, som Temporals, utan något undantag; tvingar mig själv att ratificera och acceptera vad som helst och i närvaro av vem han än gör, i förhållande till den platsen i form, och för ordningens bästa i premisserna; och jag ber dessutom hänsynsfullt till ditt vördnadsfulla universitet att du kommer att sträva … att hjälpa den ovannämnda brodern John, och hans följeslagare, vem som helst som han kommer att göra sin medarbetare om nämnda frågor, i deras gång och återvända, vila och arbeta; och att du kommer att sträcka dig till samma fattiga i CHRIST, ber om hans skull, och med honom, och som inte alls har något eget … Givet vid Cambridge, in the Year of Grace 1256, the 12th of Kalends of September.
I Historien om de antika klostren samt i det andra exemplet från historien om St. Francis, kodat språk hänvisar ”till ordningens bästa” till kommunalt ägande och kontroll (”ingen av dem har något annat än en habitt, med sladd och linnebyxor” och ”Inget alls alls)”.
Det är betoningen på bristen på personligt intresse för eventuella ytterligare förfaranden som kan uppstå efter den formella frågan som ligger till grund för den formaliserade samtida användningen av frasen i slutet av mötena. Inte överraskande, i modern användning är det denna känsla av frasen som vanligtvis går förlorad eller glömd.