Vad är orsaken / betydelsen av ett lejon som Lannister house sigil?

I A Clash of Kings berättar Sandor Clegane Sansa historien om hur hans hus blev och historien bakom sin sigil.

Hans far var en kennelmästare i tjänst för en Lannister-herre, som jag minns Tyrions farfar, Lord Tywins far. En dag när de var ute på jakt, blev herren angripna av ett lejon, men kennelmästaren satte sina hundar på lejonet och räddade herren. Tre av hundarna dog, och den tacksamma herren gav sin kennelmästare land och titel. Dessa tre hundar placerades sedan på Clegane-armarna till minne av deras hjältemod.

Så åtminstone i den historien verkar det som om det finns lejon i området Casterly Rock.

EDIT: Hittade referensen:

House Cleganes första riddare var kennelmaster på Casterly Rock tills han räddade Lord Tytos Lannister från en lejoninna och tappade ett ben och tre hundar i ansträngningen. Som en belöning gav Lord Tytos honom mark och ett tornhus och tog sin son som sin väktare. De tre hundarna på Clegane sigil representerar de som dog och räddade Lord Tytos.

Citerat från wiki på westeros.org: House Clegane

EDIT 2: Exakt citat från A Clash of Kings, sida 262:

”Jag gillar hundar bättre än riddare. Min fars far var kennelmästare på Rock. Ett höstår kom Lord Tytos mellan en lejoninna och hennes byte. Lejoninna gav ingen skit att hon var Lannisters egen sigil. Tik slet in i min herres häst och skulle ha gjort för min herre också, men min farfar kom upp med hundarna. Tre av hans hundar dödade bort henne. Min farfar tappade ett ben, så Lannister betalade honom för det med mark och ett tornhus, och tog sin son till squire. De tre hundarna på vår banner är de tre som dog, i det gula höstgräset. En hund kommer att dö för dig, men ljuga aldrig för dig. Och han kommer att se dig rakt in ansiktet. ”

Kommentarer

• Historien säger jag inte. Men Jag tror att det nämns bergslejon någonstans och naturligtvis snökatter vid väggen.
• Personligen har jag också alltid tyckt att lejon lät ganska exotiska för vad som ska vara England. Lejon för mig finns i Afrika, och ingen annanstans. ASOS är den sista riktigt fantastiska boken, IMO, så njut av den.;) AFFC och ADWD blir extra intressanta om man har läst Dunk & Ägghistorier, så Jag kan rekommendera att göra det.
• Tja, mycket av Dunk & Ägg är referenser till de gamla husen i Westeros och vissa karaktärer, som Maester Aemon och hans bror, kung Aegon. Det finns många korsreferenser mellan böckerna, men jag skulle tro att läsning av Dunk & Ägg först skulle vara bättre för att upptäcka alla referenser.
• Ta en titt på detta awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
• Tack! De är inte sammanställda i en enda bok. Men efter den fjärde novellen som kommer ut ska de ’ sammanställas till en bok .

Jag tror att hela Stark (York) och Lannister (Lancaster) fejd är en referens till War of Rosor.
Båda husen härstammade från huset Plantagenet, vars sigil var tre lejon på ett rött fält. Förresten, Edward IV, som var den första kungen av England från York, kan vara ”inspiration” till Lord Eddard Starks namn.

Kommentarer

• Tack för ditt svar, även om jag inte är helt säker på att det är vargar.
• Du behöver inte bara tänka det, det har bekräftats av GRRM. Se detta: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
• Det fanns lejon, inte vargar: history.stackexchange.com/ frågor / 5683 / …

För att lägga till TLP: s svar vill jag dra en parallell till verklig världsheraldik.

Till exempel Royal Arms of England bär tre ”passant väktare” lejon. Men de är inte de enda … För att bara nämna några, Skottland , Finland , Tjeckien och till och med Phil ippines bär lejon i sin nationella heraldik.

Och en likhet mellan alla dessa länder är att de förmodligen aldrig såg ett lejon utanför importerade exemplar.Det visade sig att det fanns vissa lejonarter i Europa (som till exempel i Grekland och Italien), men det teoretiseras att de lämnade Västeuropa för cirka 10 000 år sedan. Så i grund och botten såg norra Europa aldrig ett riktigt lejon före import men det finns nästan överallt i heraldik, precis som griffiner, drakar och enhörningar. Och ärligt talat, lycka till att hitta en av dessa!

I slutändan har människor använt många olika djur, verkliga eller mytiska, för att representera sina hus eller sina länder. Deras främsta oro var förmodligen styrkan eller kraften som odjuret projicerade, inte huruvida odjuret hittades lokalt eller inte. För att återvända till Lannisters, om lejonet i ASOIAFs värld också har monikern ”djurens kung”, varför skulle de välja ett annat djur som symbol för sitt hus, även om det inte finns lokalt i Westeros? ”t Lannisters-regeln över alla andra?

Kommentarer

• Det finns enhörningar i England. Eller åtminstone Skottland (Ref: JKR)
• Tack för svaret! Men när det gäller din kommentar om griffiner, drakar och liknande måste jag ’ påpeka att det är mytologiska varelser i vår värld, till skillnad från lejonet i Westeros.
• @JNat du har naturligtvis helt rätt, men kärnan i mitt argument var att ingen verkligen behövde ha sett det faktiska odjuret för att sätta det på heraldik, bara för att det skulle representera något, som styrka och kraft. Lejon finns också i vår värld, bara inte i norra Europa. Ändå är det ’ förmodligen det mest använda heraldiska odjuret trots att de flesta som använder dem som sigil aldrig sett ett.
• Lejon skulle vara kända från bibliska berättelser och i England var det inte okänt att importera exotiska varelser som husdjur för kungen. Några av ” lejon ” inspirerande heraldik och liknande var faktiskt leoparder eller andra stora katter.

Det fanns lejon i Sydösteuropa, Nordafrika och Mellanöstern (se Wikipedia för ”Lejon”, ” Lionhistoria i Europa, ”” Barbary Lion ”och” Asiatic Lion ”). Det finns fortfarande några kvar i Indien. Lejon vävstora i berättelserna och symbolerna de forntida kulturerna i Grekland, Israel, Persien och Kartago eftersom de brukade vara där. Lejon jagades till utrotning i dessa regioner, först för att de inte är kompatibla med att uppföra boskap, och andra för underhållning – till exempel under den romerska perioden, som ska visas på arenan.

Om Westeros är tänkt att vara som det medeltida Europa, finns det troligen åtminstone ett minne om lejonet i de lugnare klipporna, kanske till och med några stragglers kvar i Casterly Rock, som det finns i Indien idag.

Kommentarer

• Det här svaret är rimligt av en orsak utanför universum, men att vara som något är inte samma som att vara samma som något. Det faktum att det fanns lejon i Europa för länge sedan betyder inget i Game of Thrones.

Finns lejon i Westeros eller i ASOIAFs värld?

Ja, vi hör om ett lejon i Westeros berättar Sandor Clegane om den gången hans farfar räddade Lord Tytos Lannister från en lejoninna. Observera att den här lejoninnan också bor i Westerlands.

”Jag gillar hundar bättre än riddare. Min fars far var kennelmästare på Rock. Ett höstår kom Lord Tytos kom mellan en lejoninna och hennes byte. Lejoninnan gav inte en skit att hon var Lannister ” s egen sigil. Tik slet i min herres häst och skulle ha gjort för min herre också, men min farfar kom med hundarna. Tre av hans hundar dog och drev henne bort. Min farfar förlorade ett ben, så Lannister betalade honom för det med mark och ett tornhus och tog sin son till kung. De tre hundarna på vårt banner är de tre som dog, i det gula höstgräset. En hund kommer att dö för dig, men ljuga aldrig för dig. Och han ”ser dig rakt i ansiktet.” Han kupade henne under käken och lyfte upp hakan, hans fingrar klämde henne smärtsamt. ”Och det är mer än småfåglar kan göra, eller hur? Jag fick aldrig min sång.”
_{A Clash of Kings, Sansa II}

Det finns olika andra referenser till lejon i The World of Ice and Fire, men för att nämna en är av Skogens barn som använder grottlejon mot de första männen.

Jägarna bland barnen – deras veddansare – blev också deras krigare, men trots alla sina hemliga konster av träd och löv kunde de bara sakta ner de första männen i deras framsteg. Grönerna använde sin konst, och berättelser säger att de kunde kalla djuren av myr, skog och luft för att slåss för deras räkning: direwolvar och monströsa snöbjörnar, grottlejon och örnar, mammuter och ormar och mer. Men de första männen visade sig vara för mäktiga, och barnen sägs ha drivits till en desperat handling.
_{The World of Ice and Fire, Ancient History: The Coming of First Men}

Det nämns också ”Hrakkar” en ras av vitt lejon som lever på slätterna längs Dothrakihavet.

”Ja, min sol och stjärnor,” sa Dany. Drogo skulle ta sina blodrörare och rida på jakt efter hrakkar, det stora vita lejonet på slätten. Om de kom triumferande tillbaka, henne herrmanns glädje skulle vara hård, och han kanske skulle vara villig att höra henne.
…
Brasern var kall igen när Khal Drogo återvände. Cohollo ledde en packhäst bakom sig, med slaktkroppen av ett stort vitt lejon slungat över ryggen. Ovan kom stjärnorna ut. Khal skrattade när han svängde ner av sin hingst och visade henne ärren på hans ben där hrakkaren hade raked honom genom leggingsna. ”Jag ska göra dig en mantel av dess hud, mitt livs måne, ”svor han.
_{A Game of Thrones, Daenerys VI}

Om så är fallet, VARFÖR är det House Lannisters sigil?

Det finns inget uttryckligt omnämnande till varför men en lejon är en symbol för g reat power and strength, något som House Lannister tydligt försöker replikera. Tänk också på en av de möjliga berättelserna för hur Lannisters blev.

Andra berättare föredrar andra versioner av berättelsen. I det ena använder Lann klyftan för att fylla klippan med möss, råttor och andra skadedjur, och därigenom driva ut Casterlys. I en annan smugglar han en lejonstolthet inuti, och Lord Casterly och hans söner slukas alla, varefter Lann hävdar sin herravälders fru och döttrar för sig själv. Den lite bäst av berättelserna får Lann att stjäla natt efter natt för att få sin väg med Casterly-jungfrurna medan de sover. På nio månaders tid föder dessa pigor alla gyllene håriga barn medan de fortfarande är insistera på att de aldrig hade haft köttslig kunskap om en man.
_{Världen av is och eld, Västlandet}

Det ”s sa också att Casterly Rock ser ut som ett lejon när mörkret börjar krypa in.

Casterly Rock, House Lannisters gamla säte, är ingen vanlig slott. Även om den är krönt med torn och torn och vakttorn, med stenmurar och ekportar och järnskydd som skyddar alla medel för utgången, är denna forntida fästning i sanning en kolossal klippa vid solnedgången, en sten som vissa säger ser ut som ett lejon i vila när solen går ner och skuggorna faller.
_{The World of Ice and Fire, The Westerlands: Casterly Rock}

Borde de inte ha valt ett naturligt djur till sitt geografiska område eller något liknande?

Lejonet är naturligt för Westerlands och är till och med känt för att ha bott i klippan själv.

Klippen har varit en bostad för män i tusentals år Innan de första männenas ankomst verkar det troligt att barnen i skogen och jättarna gjorde sina hem i de stora havsristna grottorna vid dess bas. Björnar, lejon, vargar och fladdermöss har också o har varit känt för att göra sina lager inne, tillsammans med otaliga mindre varelser.
_{The World of Ice and Fire, The Westerlands: Casterly Rock}

Det skulle vara de stora lejonen från Westerlands ( där Lannisterna kommer från), men de dog ut tillsammans med andra stora varelser i Westeros som enhörningarna och drakarna före den aktuella tidslinjen för böckerna. Andra speciella varelser är giganternas direwolver och mammutar, som båda nästan har dött ut, och det finns bara 100 mammutar kvar utanför muren. Den här informationen kommer från En dans med drakar Jag är ganska säker och kommer ihåg av Jon. Dessutom var lejonet som attackerade Lord Tytos ett berglejon, inte ett stort lejon i Westerlands.

Kommentarer

• Du bör försöka lägga till ett sidnummer eller qoute.

Lannisterna valde lejonet som sin sigil eftersom lejonet tros vara kung över alla djur, och Lannisterna som vi alla vet är den enda familjen som har allt och är angelägen om att vara den mäktigaste familjen i de sju kungarikena, och varje hus som står upp mot dem är bleknat in i historien, så mycket att en av en av en sådan familj kommer ihåg genom en sång (The Rains of Castamere)

Kommentarer

• Att ’ är helt fel. Lannisters valde Lions som sin sigil eftersom stora lejon i Westerlands en gång brukade bo i Casterly Rock, säte för House Lannister. Andra Westerlanders hus som Reynes tog också lejon för sin sigil på grund av det ikoniska odjuret i deras länder

Jag har ett svar, det tog mig lite fantasi men när jag kom över ett par vintage Lowenbrau ölmuggar på en kyrkosäljning påminde de mig omedelbart om Lannister sigil. Jag gissar G.Martin valde lejonet i en ”skenande” position som Lannister sigil för de många vanliga egenskaper som de har (framben och till och med ett bakben uppåt och redo att slå, blont hår; vanligt i norra delar av Europa, till skillnad från södra Italien och Afrika). Jag trodde först att Lannisters (som muggar) var tyska, men kom att tänka på det. Seriens hus är för väl föreställda och konstruerade för att tilldelas till ett visst område eller folk.

Kommentarer

• Välkommen till SFF.SE. Undvik gissningar i svar; spekulation bör reserveras för kommentarer. Du måste tjäna 50 rykte för att kommentera överallt.

Lejonet är en symbol för mod och jag tror att varje kung gjorde det på sin plats.

Detta är en symbol för deras mod och folk kanske respekterar det.

Lejon äter ofta sina ungar. Detta förordar familjens nedgång då lejon är jag oners. De fungerar inte bra tillsammans som vargar.

Kommentarer

• Lejon är de enda katterna som INTE är ensamma. De lever i stolthet.
• Lejon äter ’ t äter sina egna ungar, även om de kanske äter en konkurrerande hane ’ s ungar.