Vad är platsen som Gandalf hamnar på efter striden med Balrog?

De landade i en sjö som ”inte, såvitt jag kan säga, uttryckligen heter, utan i grund och botten är den djupaste delen av Mellanjorden. Som Ash anteckningar i en kommentar , säger Gandalf detta om det:

” Där kom jag äntligen till yttersta fundamenten av sten ”. Och:” äntligen flydde han in i mörka tunnlar. De gjordes inte av Durins folk … Långt, långt under dvärgarnas djupaste grävningar, gnuggas världen av namnlösa saker. Från de två tornen, kapitel 5.

De kämpar sedan hela vägen upp ”Endless Stair” till där jag tror dig (och andra som tittar på den här frågan tänker troligen på: bergstoppen där striden avslutades, Zirakzigil.

Från LotR Wikia :

Varken han eller Balrog dödades av fallet och Gandalf förföljde varelsen i åtta dagar tills de klättrade till toppen av Zirakzigil. Här kämpade de i två dagar och nätter. slutet kastades Balrog ner och det bröt bergssidan när den föll. Gandalf själv dog efter denna prövning och hans kropp låg på toppen medan hans ande reste utanför tiden.

Kommentarer

• ” Där kom jag äntligen till yttersta grunden för sten ”. Och: ” äntligen flydde han in i mörka tunnlar. De w är inte gjord av Durin ’ s folk … Långt, långt under dvärgarnas djupaste grävningar, gnuggas världen av namnlösa saker ”. Från De två tornen , kapitel 5.

Det finns inget annat om denna plats, och detta var förmodligen den enda gången den någonsin besöktes av kännande och rationella varelser. Det finns förslag (som citerats ovan) om att det finns varelser här nere, men de ligger utanför berättelserna om de kännande varelserna på medeljorden, och så är de inte registrerade någon annanstans. Gandalf kan vara den enda varelsen som någonsin gick dit och återvände till ljuset.

Det är en indikation på att det skapade universum är bredare än berättelserna ovan. Och att världens sammansättning inte nödvändigtvis är så tydlig som det verkar – det finns mysterier djupare än någon förstår.

Kommentarer

• Det ’ synd att Tolkien inte ’ inte levde några hundra år längre, så vi kunde ’ ve visste mycket mer om hela LotR-universum 🙁
• @SimonVerbeke När jag uppfinner en tidsmaskin kommer jag ’ att se till att gå tillbaka och få all denna outforskade lore utmattad.
• @Xantec – När ????
• @SimonVerbeke: Tolkien skulle inte ha ’ t har svarat på dessa frågor. Han använde den röda boken av Westmarch-fasaden för att universum ska kännas som en riktig historia. Vi vet inte ’ vem Plato ’ grann var, för ingen trodde att spela in den vid den tiden. Samma som historien om Middle Earth – ingen spelade in denna typ av saker (i universum) för att de t det var inte ’ t värt att notera.
• När Gandalf och Balrog kämpade sig upp den ändlösa trappan till Zirakzigil skulle man anta att trappan antingen var tillgänglig från denna djupa plats eller någonstans i närheten.

Det är en ganska namnlös plats …

och i inga iterationer av texten har det haft ett annat namn än ” botten av världen ” eller ” djup / djupast ”.

_{Enligt användarens begäran @NathanS i denna duplicerad fråga}

I originalversionerna av texten , Christopher Tolkien, redaktör för serien History of Middle-earth, gav oss inblick i hans faders idéer för vad som hände i Moria.

Gandalf ” s berättelse. Övervann Balrog. Klyftan var inte djup (bara en slags vallgrav och var full av tyst vatten). Han följde kanalen och gick ner i djupen. ?? Klädde sig i Mithril-mail och kämpade sig ut för att döda många troll.
_{Förräderiet av Isengard – Kapitel XI: Berättelsen från Moria}

Vi kan tydligt se hur historien i den slutliga versionen hade ändrats från originalversionen till den publicerade versionen (längst ner).

Ovanstående är dock bara de första anteckningarna i saken, det första utkastet (skrivet över raderad penna) av Gandalf ”Berättelsen om hans flykt från Moria kopieras nedan. (När exakt det skrevs är okänt men CT misstänker att det var under skrivandet” The Golden Hall ”.

… men berättar hur han passerade genom eld (och vatten?) och kom till ”världens botten” , och kastade slutligen Balrog, som flydde.
_{Förräderiet av Isengard – Kapitel XXIV: The White Rider}

Tolkien försummar återigen namnet på platsen och kallar det helt enkelt ” botten av världen

. Dessutom verkar Tolkien i detta utkast vara osäker på om det verkligen fanns vatten vid denna händelse.

Ett mycket grovt och oavslutat utkast för den slutliga formen och placeringen av Gandalf berättelse finns nedan:

han var en slemsak, stark som en kvävande orm, snygg som is, smidig som en rem, obrytbar som stål. ” Av de ”mörka sakerna som inte gissas” som gnager världen ” nedanför dvärgarnas djupaste djuplingar ” säger han: ”Sauron ensam kanske känner till dem, eller en äldre än han. ” Och efter hans ord ”Jag kommer inte att föra någon rapport för att fläcka dagens ljus” fortsätter texten:

”… Lite hade jag gissat avgrunden som spändes av Durins bro. Gjorde du inte det? ”Sade Gimli.” Jag kunde ha sagt att du hade haft tid. Ingen plummet hittade någonsin botten – ingen som någonsin gjutits däri återfanns någonsin.
_{ibid .}

Christopher fortsätter med att beskriva det som sådant:

Det är intressant att se tillbaka på min fars ursprungliga idéer om avgrunden i de avsnitt som nämns i anmärkning 4: ” förmodligen är fallet inte så djupt som det verkade. .. så småningom efter den underjordiska strömmen i bukten hittade han en väg ut ”och” Klyftan var inte djup (endast en slags vallgrav och var full av tyst vatten). Han följde kanalen och gick ner i djupet. ”
_ibid.

Från exemplen som presenterar sig i texten nedan och anteckningarna till tidigare utkast ovan, finns det lite att fortsätta förutom att det fanns vatten, och säkert senare en trappa som de klättrade.

Ändå har den en botten, bortom ljus och kunskap, ”sade Gandalf.” Där kom jag äntligen till de yttersta fundamenten av sten. Han var fortfarande med mig. Hans eld släcktes, men nu var han en slemkänsla, starkare än en kvävande orm.
Vi kämpade långt under den levande jorden, där tiden inte räknas. Han grep mig alltid, och jag huggade honom alltid, tills äntligen flydde han in i mörka tunnlar. De gjordes inte av Durins folk, Gimli son till Glóin. Långt långt under Dvärgarnas djupaste djuvor , världen gnagas av namnlösa saker. Även Sauron känner dem inte. De är äldre än han. Nu har jag gått dit, men jag kommer inte att ta med någon rapport för att mörkna dagens ljus.
_{The Two Towers – Book III, Chapter 5: The White Rider}

Från den slutliga versionen i romanerna kan vi se att versionen som hittades i slutet av ” Förräderiet av Isengard ” var mycket nära det i romanerna och små förändringar gjordes där.

I spelet, Lord of the Rings Online, är området känt som The Foundations of Stone. Det var där Balrog och Gandalf föll. I närheten finns de oändliga trapporna som leder upp till toppen av Ziragzigil. The Endless Trappor är skräpade och oanvändbara på grund av striden som gick upp den. Trappan användes av dvärgar under Durins regeringstid.

Kommentarer

• The Endless Stair är bara ” trasigt och trasigt ” högst upp på grund av skador orsakade av Balrog när den föll under Slaget vid Peak, där Gandalf the Grey dog också. Jag spelar LOTRO också , och Trappan är faktiskt tillgänglig för en kort sträcka. I en uppdragstillfälle får du faktiskt besöka toppmötet i en dröm / vision sekvens, där du också möter Durin ’ s Bane.