I Moria, när Gandalf konfronterar Balrog på bron Khazad-dûm, säger Gandalf följande:
Jag är en tjänare av det hemliga eldet, en hjältar av Anors flamma. Du får inte passera! Den mörka elden kommer inte att utnyttja dig, Udunns flamma. Gå tillbaka till Shadow! Du kan inte klara!
Jag kan inte hitta någon referens till ”flamma av Anor” eller ”flamma av Udûn” någon annanstans i Ringenes Herre, inte i bilagorna. Eftersom Gandalf äger Narya (eldens ring) vid denna tidpunkt undrar jag om han hänvisar till detta på något sätt? Är detta rätt? Om inte, vad hänvisar han till?
Kommentarer
- Anor är ett namn för solen i mellersta jorden, medan Ud û n (som översätts till helvetet) är namnet på ** en av Morgoths första hästar. Jag tror att Gandalf bara skiljer här att ” Jag har kraften av det goda på min sida, du har ondskans kraft ”.
Svar
Gandalf gör tre mycket specifika referenser som både varning och utmaning för Balrog.
Genom att identifiera sig själv som en tjänare av den hemliga elden (eller Flame Imperishable), identifierar Gandalf sig själv som en Maia, en förkroppsligad änglarbetare av Valar som skyddar skapelsens ljus som Eru Ilúvatar (eller Gud) har satt sig bränna i mitten av Arda (jorden).
Wielder av flamman av Anor är en referens till hans förmåga att dra på solens kraft möjligen genom Fire of Fire, Narya, men kanske också genom sitt eget gudomliga ursprung.
Slutligen när han hänvisar till Balrog som Udunns flamma, informerar han Balrog om att han vet att det är en korrumperad Maia i Morgoths tjänst från den tidigaste tiden när han bodde som Melkor i hans mörka fo rtress av Utumno bruten av Valar vid uppvaknande av alverna. Han beordrar att den ska dra sig tillbaka (” gå tillbaka till skuggorna ”) eller möta konsekvenserna av gudomlig konflikt och slutgiltig dom inför Vala Mandos , ödet för alla dödade varelser.
Kommentarer
- +1 för Gandalf att identifiera sig själv; en översättning kan vara ungefär som: ” Yo! Maiar kille. Jag ’ är också en Maiar-kille. Du ’ har haft kul men nu ’ står upp mot någon i din egen storlek. Kom tillbaka, annars kan du skada dig. ”
- @JimmyShelter Ditt kommando över Tolkiens ’ s skrivstil är strålande. .
- ” Du bör bäst kontrollera dig själv innan du förstör dig själv. ”
- nu vill jag se en rapkamp på bron
- Snabb, någon kontaktar Epic Rap Battles of History och låter dem göra en Gandalf mot Balrog.
Svar
Secret Fire
I Silmarillion beskrivs skapandet av världen . Gudarna sjunger en vision av världen. Då gör En Gud, Illuvatar, deras sång till verklighet:
Därför gav Ilúvatar till sin vision Varelse och satte den mitt i Tomheten och den hemliga elden skickades för att brinna i hjärtat av världen; och det hette Eä.
Flam av Anor
”Anor” är Sindarin-namnet på solen. Ses också i namnet Minas Anor, Solens torn, som senare döptes om till Minas Tirith, Vakttornet.
Uduns flamma
Udûn (Sindarin: ”helvete”) var Melkors första fästning i långt norr om Middle-Earth. Detta markerar Balrog som en gammal fiende. Eftersom Tolkiens värld befinner sig i ett evigt nedgångstillstånd, blir Balrog till en mycket mäktig fiende genom att vara gammal. Och Balrog visade sig vara lika med Gandalf, en Maia eller en mindre gud.
Kommentarer
- Balrog var också en Maia.
- @DVK Meningsstrukturen burkar lite, men jag tror att ’ är vad svararen menade.
- Bra svar, men du borde inte ’ t ring Ainur ” Gods ”. När Tolkien skrev sina berättelser ville han att de skulle vara ” kompatibla ” med sin katolska tro, så han försökte undvika att skapa en ” hednisk ” mythos.Det finns bara en gud i Tolkien ’ s legendarium, och det antas vara detsamma som i Bibeln. Ainur (Valar, Maiar och de som aldrig kom in i E ä) är som änglar. Och Flame Imperishable (Secret Fire) liknar den Helige Anden.
- @MathiasOse – när Tolkien skrev sina berättelser använde han ordet ” gudar ” konsekvent till ganska sent. det ’ s även i LotR: ” han föddes upp på Snowmane som en gammal gud , även som Orome den store i slaget vid Valar ”. Notera dock små bokstäver ’ g ’.
- @ Jim2B: Efter sin död gick Gandalf bortom rymden och Ardas tid, se Letters, # 156, s. 202–3. Han skickades tillbaka av Skaparen .
Svar
Ovanstående svar inklusive förklaringar för ” Secret Fire ” och ” Flame av Udûn ” är tillfredsställande och korrekta så vitt jag vet, men behandlingen av ” Anor Flame ” är massivt spekulativ utan acceptabla bevis och saknar därför sorgligt. Jag kommer att försöka svara på vad Gandalf helt uppenbarligen menade med ” Flam av Anor, ” med en stil av överdriven introduktion till en fiende som Tolkien använder när Bilbo träffade Smaug som alla verkar ha missat.
Flamman av Anor är helt enkelt solen och inget annat. Mer specifikt är det Dawn. Gandalf menade bokstavligt talat att han använder solen, och vi vet att detta från hans historia är sant, från Hobbiten :
”Gryningen tar er alla och var sten för er!” sa en röst som lät som William. Men det var inte det. För just i det ögonblicket kom ljuset över kullen, och det var en mäktig kvittrande i grenarna. William talade aldrig för han stod förvandlad till sten när han böjde sig; och Bert och Tom fastnade som stenar när de såg på honom. Och där står de till denna dag, helt ensamma, såvida inte fåglarna sitter på dem; för troll … måste vara underjordiska innan gryningen, annars går de tillbaka till de saker i bergen de är gjorda av och rör sig aldrig igen ….
”Utmärkt!” sa Gandalf när han steg bakom ett träd och hjälpte Bilbo att klättra ner ur en tornbuske. Då förstod Bilbo. Det var trollkarlens röst som hade hållit trollen tråkiga och grälade tills ljuset kom och gjorde slut på dem.
Gandalf använder solen ofta efter sin kamp med Balrog. När han återförenas med Aragorn, Legolas och Gimli i Fangorn väljer han att göra det medan han badar i solen, från De två tornen :
Alla tittade på honom. Hans hår var vitt som snö i solskenet och glittande vitt var hans mantel, ögonen under hans djupa ögonbryn var ljusa, genomträngande som strålarna från solen; makten var i hans hand.
När vi anlände till Helms djup med förstärkningar läser vi fienden blir galna av Gandalfs inställning från Öster vid soluppgång, från De två tornen :
Det uppträdde plötsligt en åkare klädd i vit, glänsande den stigande solen. […] Den vita ryttaren var över dem, och rädslan för hans ankomst fyllde fienden med mamma dness.
Gandalfs användning av soluppgång är knappast isolerad, och det finns en hel del passager med honom som anländer till sin destination vid första ljuset, från Kungens återkomst :
Så Gandalf och Peregrin red till den stora porten för männen i Gondor vid uppgången av solen, och dess järndörrar rullade tillbaka framför dem.
Gandalf avslöjar faktiskt aldrig Narya förrän i slutet av berättelsen efter att Aragorn har blivit kronad, att hålla det hemligt från fienden enligt instruktioner från Círdan, så det är mycket osannolikt att han skulle berätta för Balrog något om Narya. Vad Tolkien inte avslöjade för oss tänkte han aldrig, som att Gandalf hänvisade till Narya som ” The Sun, ” vilket han aldrig skulle Narya har ingen koppling till solen annat än tillfället att Gandalf använder solen, som han säger, som alltid är ett vitt ljus, och han råkar också i hemlighet besitta Narya, den röda ringen, vilket ger honom lite inflytande över eld och förmågan att tända hjärtan. Solen och Naryas krafter är inte relaterade. Narya är inte ett vapen och inte heller använder Gandalf det som ett, som om han använder solen.
Kommentarer
- Allt detta är exempel på att Gandalf utnyttjar solen och tidpunkten för gryningen, men jag don ’ ser inga bevis för att han ” hanterar ” det. Det ’ är inte som att han fick solen att komma upp och förstena trollen, han distraherade dem bara tills det hände.
- Jag ’ d trodde alltid att ” Det verkade Pippin att [Gandalf] lyfte upp handen, och därifrån stak en skaft av vitt ljus uppåt. Nazg û l gav ett långt gråtrop och svängde bort … ” hänvisade till en effekt från Narya, liksom fyrverkerierna på Weathertop , ” … sådant ljus och låga har inte kunnat ses på Weathertop sedan gamla krigsfyrar. ”
- @ DCShannon Jag ser inga bevis för att Narya tillhandahåller sin skicklighet för eld. Påståendena från användarna är alla lika giltiga som nästa
Svar
Anor eller Anar. Eru gav ett speciellt ljus till Varda (Elbereth) (som Noldor särskilt vördade) när hon kom in i Ea i tidens början. Detta ljus delade hon med Arien (Maia of the Sun) och det var att besitta detta ljus som Morgoth ”härjade” Arien; därigenom bränner och minskar sig själv oåterkalleligt. Jag tror att Gandalf hänvisar till detta mycket speciella och heliga ljus, som ges av Eru som något dödligt för Morgoth och hans tjänare. Udun är Sindarin för Utumno (Morgoths stora underjordiska rike – underjorden).
Kommentarer
- er – solen kom från den sista blomman av Laurelin, det gyllene trädet efter att Morgoth förstörde det, Varda helgade denna blomma och gav den till arien för att resa genom himlen, Telperion bar också en sista blomma som gavs Tilion, som var kär i Arien och försökte komma närmare Morgoth Assailed Tilion när han först steg upp i himlen men han var dödligt rädd för solen och gömde sig och sina tjänare från den med hjälp av rök, varför onda tjänare inte kan stanna i solen. du är delvis korrekt men inte helt korrekt Jag är rädd
Svar
Secret Fire and Flame of Anor är två olika namn för samma sak … Skapelsens ljus … Eru (Guds) kraft att föra saker till verklig existens, att skapa. Tolkien skrev i sina brev Severa Jag handlar om detta koncept om skapande och underskapande (omformning av något nytt av det som Eru redan har skapat). Endast Eru kunde verkligen skapa, alla andra kunde bara under-skapa. (Valar accepterar sina begränsade befogenheter som förvaltarskap; Melkor / Morgoth avundas och lustar efter Eru: s sanna skapande kraft … men till ingen nytta.) Det är mycket, mycket nära förknippat med livet och att få saker till liv ” medeltida ord för livet var ”snabbt” … vilket var detsamma som den del av ett ljus som är värd för flamman … nu säger vi ”wick”, men quick and wick var en gång samma ord. tanken på själ eller att ha liv var djupt förknippat med ljus och flamma. Tolkien visste detta och baserade sina mytos på det.
Flamman i Udun … den ”mörka elden” är Morgoths försök att ”Skapa” sin egen version av ”skapelsens ljus” … en avundsjuk perversion av det som redan har skapats.
Anor att vara i solen och ändå också i centrum av världen förklarar mycket om Tolkiens fascination med vulkanism. Smaug är i huvudsak en personifierad vulkan, och den ena ringen kunde bara skapas eller förstöras i hjärtat av en vulkan … genom att knacka på Anor.
Kommentarer
- För att lägga till David Neuschulz ’ s svar, termen ’ wick ’ användes i showen ” The Secret Garden ” av den walesiska trädgårdsmästaren och ’ -guiden ’ Dickon. Termen användes i en av låtarna i pjäsen. Här ’ är en länk till youtube-videon. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
- För dem som läser Harold ’ s kommentar , men inte vill eller har tid att titta på en video i ” The Secret Garden ” ’ wick ’ används för att betyda att växterna fortfarande har liv i sig (trots att de länge försummats).
Svar
Jag tror att det han i grund och botten säger är: ”Jag sväller solens eld genom Narya. Du bär svarta helvetes eld. Min eld är starkare än din.”
Jag är ganska säker på att han inte talar om att utöva Valars makt, eftersom det inte finns några andra fall i hela lotr-legendariet som jag är medveten om var en karaktär använder makten i Ingen av de andra maiarna har visat sig ha extraordinära krafter (förutom Melion, till en viss grad.) Omvänt ser vi liknande makt över elementen av Elrond som, med svingringen, styr vattnet i Bruinen för att drunkna Nazgul. Dessutom, om Gandalf hade fått fantastiska befogenheter av Manwe, skulle Cirdan inte ha någon anledning att ge honom Narya i första hand.
Kommentarer
- ” Ingen av de andra maiarna visas ha extraordinära krafter (utom Melion, till en viss grad). ” Jag tror att du glömmer det Sauron var också en Maia.
Svar
I The Jewels War , Christopher Tolkien har ett kort avsnitt, sid 397 till 407, om ”The langua ge of the Valar ”. Det finns flera listor med valarinord. Dessa är inte alviska, även om alverna kopierade många av dem. I dessa ordlistor visas Anar och urus ^ på sidan 401. Det första betyder ”solen” eller ”utsedd värme” och det andra betyder ”eld”. Med tanke på den språkliga likheten mellan r och d, tycker jag att det inte är osannolikt att Gandalf verkligen använde en mycket gammal ordförråd – ord som föregick alvernas uppvaknande för att hänvisa till hans eld och Balrog. Den enda kopplingen i LOTR eller Silmarillion mellan ”Udun” och ”Utumno” kommer på den allra sista sidan i Silmarillion där ”Udun” ges som Sindar-versionen av ”Utumno”. Ordet Udun, så vitt jag kan se, visas inte i 13-volymssatsen i Middle-earth History och det närmaste jag kan hitta är urus ^. Så ta det som spekulationer om att Gandalf medvetet använde något mycket gammalt ordförråd och inte alviska ord.
Det föll mig också att detta tal inte var till förmån för Balrog. Förutsatt att Balrog talade språket. av Morgoth som föregick Elvish och sedan Balrog hade begravts under jorden i evigheter och sedan bara hade interagerat med orkar eller några torterade dvärgar, skulle han troligen inte ha talat gemensamt eller Sindarin, så kommunikationen mellan Gandalf och Balrog var troligtvis telepatisk som alla Valar och Maiar kunde. Talet var främst till förmån för hörarna eller för att hjälpa Gandalf att formulera sin tankekommunikation.
Kommentarer
- Nåväl, Sindarin var den vardagliga alvishen språk som det var, så jag skulle inte ’ bli förvånad om Gandalf använde Sindarin-namnet för Utumno.
- Är inte ’ t Anor också ” Solen ” i Sindarin? Även om jag antar att det skulle vara lämpligt för Mithrandir att använda Valarin mot en annan Maia, är det ’ oklart om han fortfarande minns Valarin eller om någon i företaget visste tillräckligt om det för att översätta det för Frodo att transkribera.
Svar
Vad sägs om möjligheten till ett skrivfel? Kanske var det fel i texten när den skrevs ut, och vad som menades var inte ”Anor” utan ”Arnor”, i vilket fall Arnors flamma definitivt skulle vara den röda ringen, först bärs av Cirdan och senare Gandalf och det var först i landet Arnor, norra riket.
Kommentarer
- Har du några bevis som visar att detta är mer sant än det accepterade svaret?
- Detta är en fråga för spekulation, inte ett uttalande av fakta. Så långt som ” accepterade svar ” tror jag inte ’ att de har mycket värde som de sanna svaren finns i Tolkiens ’ huvud och han är nu död. I huvudsak är den här bloggen en övning i spekulation.
- Spekulation är bara användbar om den ’ stöds av bevis. Det bästa svaret verkar mycket rimligt baserat på de kända betydelserna av Anor och Udun. Men om du ’ föreslår att det ’ är ett skrivfel i Ringenes Lord … extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis för att stödja dem.