Var har Gaels sitt ursprung?

Det här är en omfattande fråga. Jag kommer att göra mitt bästa med det.

Goidelic -grenen av de keltiska språken består av irländsk gälisk, skotsk gälisk och manx. Det verkar ha differentierats i Irland, de andra grenarna som fanns på grund av erövring / invandring. I synnerhet ersatte skotsk gälisk ganska mycket det piktiska elementet i Skottland, med början någon gång mellan 3: e och 6: e århundradet. Det fanns också, enligt romarna , en rörelse in i Cornwall och Wales, men det verkar inte ha haft en bestående inverkan. Ordet gaelisk verkar i sig ha varit ett gammalt walisiskt ord för ”pirat” eller ”raider”. 🙂

Här ”en pitcure Wikipedia hade uppdelningen av Celtic på de brittiska öarna i 5th Century.Green är Goidelic, Red är Brythonic och Blue är Pictish, som så småningom ersattes av Goidelic (och sedan angelsaxiska).

Det tidigaste historiska intyget jag kunde hitta för Goideic :

Det äldsta skriftliga Goidelic-språket är primitivt irländskt, vilket bekräftas i Ogham-inskriptioner fram till omkring 400-talet. Formerna för detta tal är mycket nära och ofta identiska med de former av galliska som spelats in före och under Romarriket. Nästa etapp, Old Irish, finns i marginalerna för latinska religiösa manuskript från 6: e till 10: e århundradet

Om du går längre tillbaka får du din första ledtråd här. Riktlinjespråk på 4: e århundradet var inte så långt borta från galliska som talas i dagens Frankrike. Galliska är i sin tur ett Indoeuropeiskt språk av Västra gren. Indoeuropeisk antas i allmänhet ha varit hemma någonstans i den östeuropeiska eller västra asiatiska stäppen. Så antagligen när indo-européerna flyttade in i Västeuropa blev deras språk keltiska (eller ”galliska”) och när Gallier flyttade in på de brittiska öarna, deras språk blev riktlinjer på Irland och Brythonic i England (och kanske piktiska i Skottland).

En korrigering jag ska göra här dock. Galiciska i Spanien är ett språk kusin till portugisiska. Det är ett romanskt språk och har ingen närmare relation till keltiska språk än någon annan. andra romanska språk gör. (Hur nära är en fråga om debatt. Det brukade vara populärt att kombinera dem i en underfamilj. Idag är den idén ur modet).

Frågan var förmodligen att tänka på Gallaeci (dang, detta blir förvirrande), som var ett forntida kontinentalt keltiskt folk, absorberat av romarna, som historiskt sett hade bott i samma område. De och de andra Keltiberierna delade sina respektive regioner på den iberiska halvön före romartiden.

Emellertid efter den romerska eran, fanns det en rörelse av Brythonic-talare till nordvästra delen av den iberiska halvön (tillsammans med Bretagne-halvön i Frankrike), antagligen som flyktingar från angelsaxiska erövringar av deras territorium i England. Deras uppgörelse Britonia verkar inte ha varat mycket länge som en kulturellt distinkt enhet ^* , men det hände.

^{* – Deras kyrka använde den keltiska riten i cirka 50 år.}

Kommentarer

• Det finns några problem med detta svar. Gaelic / Goidelic / Gallisk / Gallic / Galatian / etc (troligen till och med ’ Celtic ’) är alla kognitiva, och basordet har sitt ursprung som en endonym för Keltiska folk, det går verkligen långt tillbaka. De forntida grekerna spelade in ” Galaterna ” i Anatolien. Detta var långt innan det civiliserade Europa hade något kontakt med Wales eller det walesiska språket. Visst är rotetymologin för ” Gaelic ” långt gammal än nationerna i Wales, Irland, Frankrike, etc., och möjligen äldre än Goidelic-Brythonic-splittringen.
• Galiciska är verkligen ett romanskt språk, men kulturen och etniciteten i regionen var historiskt starkt keltisk och förblir ganska keltisk även i dag. De förlorade sin inhemska keltiska tunga tillsammans med andra keltiska folk i (norra) Iberia när romarna erövrade halvön. Innan detta finns bevis för att de talar ” gallaecian ” språket, ett kontinentalt keltiskt språk.
• bästa aktuella teorin för de gaeliska folkenas ursprung är den som har sitt ursprung någonstans i norra Spanien och / eller södra Frankrike under kelternas västerutflyttningar under andra och första millenniet f.Kr. Från dessa områden sprids de senare till Irland och slutligen Skottland.
• @Noldorin – Jag läser noga igenom dina kommentarer, jag tror att det här är en situation där din ” har sitt ursprung ” försöker säga samma sak som min ” … förmodligen när indo-européerna flyttade in i Västeuropa blev deras språk Celtic … ”. Jag ’ Jag kommer att komma överens där jag kan få det. 🙂
• @Noldorin – Det här är en omständighet där jag ’ argumenterar för att det kan vara lämpligt att skriva ett svar på din egen fråga. Ytterligare en mindre nit: Att separera kursiv och keltisk i sin egen gren är en gammal teori som nu tydligen är under missnöje.Jag tyckte ganska mycket om den teorin själv, men jag ’ är inte en lingvist, så jag ’ kommer att böja mig för dem som är.

Sen till den här diskussionen, men relevant, är att Gaels of Ireland hävdar att de har flyttat från Galicien i Spanien . I den mest populära legenden klättrade sonen till kungen av Galicien ett högt torn och spionerade ett grönt land bortom: Irland. (Löjligt, för inget berg är tillräckligt högt.) Han seglade över, gillade det och fler bosättare följde.

I den verkliga världen finns det en fyr på den galiciska kusten, som nyfiket vetter mot Irland. Det var där före romarna och har bibehållits sedan dess. Det är känt under sitt romerska namn: Tower of Hercules.

Min manliga släktlinje, Driscolls, är irländska men inte gäliska. Istället är de den äldre linjen i Corcu Loigde, höga chefer för Dáirine-stammen, som är Eireann och därmed pre-gæliska. I Claudius Ptolemaios ”Geographia” lokaliserar han Darini (som han stavar det) i nordöstra Irland, vilket är rätt, eftersom Dáirine är släkting till Uí Néill som tillhandahöll många av Irlands höga kungar; dessutom var en hög kung Dáirine. Stamnamnet betyder ”scions of Dáire”, vilket är irländskt för Darius.

En irländsk berättelse om Fionn mac Cumhaill beskriver hur Dáire Donn, världens härskare, försökte lägga Irland till sitt imperium, bara för att besegras av Fionn och hans orubbliga band. Jag tror att den här berättelsen fördes till Irland av den keltiska versionen av kinesiska viskningar, baserade på persiens Darius nederlag av de lyckliga athenarna vid Marathon 490 f.Kr..

Kommentarer

• Intressant. Tack för det här svaret. Jag ’ har också hört talas om Galerna med ursprung i Galicien. Även om det kan vara lätt att avfärda som fantasi , det antyder historia och arkeologi verkligen Gaelsna tog sig till Irland direkt från kontinentaleuropa, och inte genom Storbritannien (som en separat grupp av keltiska folk bosatte sig från norra Frankrike).
• Detta svar är spännande, men finns det några historiska, arkeologiska eller genetiska bevis som stöder sina påståenden, särskilt skillnaden mellan irländska och gaeliska stammar i det gamla Irland?

Användningen av ordet ”Kelter”, eller den icke-romerska stavningen ”Kelts” (romarna hade inget K i alfabetet och så används C) är mycket förvirrande ing. Britterna var inte kelter, romarna antecknar att britterna eller Pretani kallade sig brittanni i söder och Brittoni i norr.

På Plinius karta heter Storbritannien och mycket av Europa inklusive Gallien, heter ”Celtica”.

Jag förstod att termen Keltic var ett paraplybegrepp för många olika människor, eller beskrev en grupp språk. Idag verkar det finnas en röran där allt kallas ”Celtic” Jag försöker skapa klarhet, så ytterligare information skulle vara till hjälp.

Jag är mycket intresserad av din information om Gaelerna – det skulle förklara den romerska rekordet av druider i Irland, som druiderna var från Gallien, inte Storbritannien. Arkeologer tror nu att druiderna och kelterna drevs från Celtica / Gallien av romarna, och detta skulle förklara deras flyg till Anglesey eftersom de härifrån kunde korsa till Irland.

Briffault (1926 ) är väldigt intressant på druiderna. Han studerade befintliga gamla manuskript för att hitta bevis på kvinnors kultur och konstaterar att Hannibal förhandlade med prästinnor när han korsade Alperna. Han fann endast omnämnande av två grupper av druider, en i Irland som förmodligen kom med Gaelerna, och en i SW-Storbritannien – kanske från att plundra Gaels. spelade in 6000 prästinnor där. Salic-lagen som antogs på 800-talet förbjöd prästinnor att bära sina grytor framför dem, och kvinnor hade fortfarande företräde i den kristna kyrkan på 10-talet, och abbesses drev dubbla kloster, stora landområden och präglade sina egna mynt fram till 1300.

Kommentarer

• Välkommen till sajten! Detta är en intressant och omtänksam kommentar. Finns det något sätt att utöka ditt citat från Briffault (1926) ytterligare?
• Det här är inte ’ sant. Britterna hade en keltisk kultur, om än kanske inte ett helt keltiskt ursprung i människor.
• Jag tror att keltisk är en tillräckligt bra term för våra ändamål i den moderna världen. Tänk på vad som definierar Gallien. Romarna hänvisar till det som ett geografiskt område, men varför skiljer de ut folk som gränsar till Gallien, som har liknande kultur och språk som något annat? Varför räknas Belgae, som sägs vara blandade tyskar och gallerna som en del av Gallien men kelterna från Noricum är det inte?Är detta resultatet av skillnader som de gamla kände till men att vi ’ inte är det, eller är detta ett resultat av romersk politik och återspeglas inte i tidens kulturella verklighet? / li>

Antika källor nämner sällan Irland alls. Tacitus påpekar att invånarna var desamma som de i Storbritannien

Tacitus sa aldrig något liknande. Jag har ingen aning om varifrån du har det. Han säger att det liknar men inte detsamma: som i Insular Celtic men Q Celtic och inte P Celtic. Agricola säger också att irländarna är vildare än britterna.

Den första omfattande beskrivningen av Irland var i ” Det engelska folks kyrkliga historia ” (731), men denna bok nämner inte Gaels, förutom som ” britter. ” Den första omfattande beskrivningen av Gaels finns troligen i Book of Leinster (1100-talet).

Det sa Bede aldrig. Boken nämner direkt Gaels och det står ingenstans att de är britter. Både irländska och andra källor så långt tillbaka som grekerna nämner Gaels i Irland. Faktum är att Eire, det gæliska namnet på Irland, nämns av grekerna 300 f.Kr..

Citat från det engelska folkets kyrkliga historia.

För närvarande finns det fem språk i Storbritannien, precis som den gudomliga lagen är skriven i fem böcker, alla hängivna för att söka och framställa en och samma visdom , nämligen kunskapen om sublim sanning och sann sublimitet. Dessa är engelska, brittiska, irländska, piktiska, liksom de latinska språken; genom studien av skrifterna är latin allmänt använd bland dem alla. Till att börja med var öns invånare alla britter, från vilka den får sitt namn; de seglade till Storbritannien, så sägs det, från Armorica-landet och tilldelade sig själva den södra delen av det. Efter att de hade fått större delen av ön, med början söderut, berättas det att den piktiska rasen från Scythia seglade ut i havet i några få krigsfartyg och fördes av vinden bortom Storbritanniens längsta gräns och nådde Irland och landar på dess norra stränder. Där hittade de den irländska rasen och bad om tillstånd att bosätta sig bland dem men deras begäran avslogs.

Bede talar om ön Storbritannien. Här är det viktigt att notera att skotsk gälisk brukar kallas irländare.

Det finns ingen övertygande anledning till att jag vet att jag tvivlar på Gaels att de först kom till Gadiz, där de byggde en bas och sedan till Brigantium i nordvästra Spanien, sedan till södra Storbritannien (Cornwall) och Irland.

Det finns inga bevis för Gaels någonsin i Storbritannien. Det enda beviset är från några små öar utanför Irlands kust som anses vara en del av Storbritannien idag men tillbaka än tillhörde Irland. Isle of Man och Anglly i Skottland avskärdes från Storbritannien avgjordes av Gaels i motsats till britterna, eftersom Angly hade ett naturligt gränsberg som avskärde alla kulturella förbindelser som skulle ha bildats med resten av Storbritannien så att det fick sitt kulturella inflytande från Irland när Gaels från Irland bosatte sig där. Samma sak med Isle of Man. / p>

Gaellerna hävdar att de är samma som fenicierna, från Levan t, till Egypten, till Kreta, till Carthage, till Gadiz, till Brigantium, till Scilly Islands, sedan över hela Storbritannien. Jag ser ingen anledning att tvivla på detta.

Godiels var aldrig i Storbritannien.

Nej. Irland, Storbritannien och Gallien verkar vara rent muntliga (icke-litterära) samhällen före kristna tider. Det finns inga ” proto-gæliska ” folk i Storbritannien eller Irland eftersom Gaellerna inte är autoktona mot dessa öar. De var inkräktare.

Det finns inga bevis för någon typ av keltisk eller gaelisk invasion i Irland. Inga arkeologiska bevis eller någon form av bevis. Det föreslås av historiker att Gaellerna och britterna härrör från samma ursprung och den kultur som kommer hit med bronsåldern Beaker People. Runt 2500 f.Kr. Gaellerna bosatte sig i Eire respektive britterna i Albion.