Min uppfattning är att Sauron tillsammans med de andra guiderna alla är Maiar. De är alla tidlösa, så ingen är äldre än någon annan.

Jag skulle ha trott att 5 Maiar (eller till och med två i LOTR ) borde vara starkare än en enda Maiar. Särskilt med tanke på att Sauron redan har förstört sin fysiska kropp flera gånger. Men Gandalf och de andra trollkarlarna fruktar alltid Sauron.

Som sådan varför framställs Sauron som starkare än Gandalf eller någon annan Maiar?

Kommentarer

  • kan ha beror på att Istari hade begränsade förmågor och Sauron var den starkaste av Maiar ändå, också Gandalf vs Sauron 1 på 1 i Dol Gundur hände aldrig som i DoS, så jag ’ är inte säker på dig men jag vet inte ’ t anser det som kanon
  • För om Gandalf var lika stark eller starkare än Sauron, skulle det inte finnas någon spänning i handlingen …
  • Det är vettigt, trodde bara Tolkien skulle ha haft ett mer poetiskt sätt att säga det.
  • Den ena är begränsad av reglerna, medan den andra inte ’ bryr sig om reglerna och är fri att använda sin fulla kanske.

Svar

Som jag förstår det fanns Maiar före män och e tidigare innan det fanns ett land, men när land skapades, skulle de lämna varelserna som bodde där ensamma. Sauron vägrade och han blev en gudliknande varelse som lever i människornas värld (och alver och dvärgar osv.), Men Istari (även Maiar) skickades av Iluvatar för att vägleda de mindre varelserna i kampen mot Sauron. Nyckeldelen där: skickas för att hjälpa , inte lösa deras problem.

De var bundna av det kommandot, jag är inte helt säker på om deras krafter faktiskt var begränsade när de blev Istari, men även om de inte gjorde det vägrade de att agera så för att uppfylla sitt uppdrag: hjälp män, älvor och resten att kämpa mot sin fiende.

Är det meningsfullt?

Kommentarer

  • Också, det fanns helt enkelt variationer i varje Maiar ’ s kraft, precis som det finns variationer i någon annan som ’ s styrka etc. Sauron var bara en särskilt kraftfull Maia.
  • +1 Jag tror att det fanns en fras i linje med förbjudet att åka i öppen maktutställning om Istari men jag glömmer var. Det ’ är inte att Gandalf ’ s kraft var mindre, det ’ är att han var inte ’ t villig att (ab) använda denna makt som Sauron var.
  • Men inte alla Maiar lämnade mellersta jorden och vägrade att interagera med dess invånare. Melian är det uppenbara motexemplet.
  • ” när mark skapades skulle de lämna varelserna som bodde där ensamma ” – att ’ inte är sant; Valar och Maiar skulle bete sig i världen som de ansåg passa; men baserat på resultaten av deras handlingar i den första åldern, bestämde de att det inte var ’ t en bra idé. Det fanns ingen begränsning för Sauron eller någon av Maiar utom Istari.

Svar

För det första inte alla Maiar har lika makt, i likhet med att inte alla män (eller alver eller dvärgar för den delen) är lika i sina attribut. Antagligen kan skillnaderna vara ganska betydande. För jämförelse, notera också att Melkor kunde utmana den andra Valar, även om han var mindre än 14 till 1.

Av Gandalf sägs det att:

Den klokaste av Maiar var Olórin. Han bodde också i Lórien, men hans vägar tog honom ofta till Niennas hus, och av henne lärde han sig medlidande och tålamod.

Observera att detta nämns visdom, men talar lite om att faktiskt vara mäktig (t.ex. för en direkt konfrontation). Å andra sidan sägs Sauron vara ganska kraftfull. (Passagen kan också föreslå att Sauron blev starkare under sin tjänst för Melkor.)

Bland hans tjänare som har de största namnen var den ande som Eldar kallade Sauron, eller Gorthaur den grymma. I sin början var han av Maiar i Aulë, och han förblev mäktig i folket. I alla gärningar från Morgoth Melkor på Arda, i hans stora verk och i hans listiga bedrägerier, hade Sauron en del och var bara mindre ond än sin herre i att han länge tjänade en annan och inte sig själv. Men efter år steg han upp som en skugga av Morgoth och ett ondskans spöke och gick bakom honom på samma fördärvliga väg ner i tomrummet.

För det andra är en bra anledning att frukta Sauron inte bara hans egen makt utan också det faktum att han befaller en enorm armé av orkar och andra varelser, liksom Ringwraiths. Jag antar att han hela tiden skulle vara omgiven av mäktiga allierade. För att göra saken värre är han extremt bra på att manipulera sina fiender (se Theoden, Denethor, Saruman, etc.) vilket är ytterligare en anledning att frukta honom. Om det kom till en direkt konfrontation borde Istari förvänta sig att deras allierade skulle lämna dem, eller till och med vända sig mot dem, och att hitta Sauron väl förberedd för försvar.

För det tredje är det inte så att Sauron alltid framställs som starkare. Istari har verkligen konfronterat Sauron tillbaka när han bodde i Dol Guldur, och Sauron flydde framför dem. Se t.ex. det här svaret för mer detaljerad beskrivning.

Kommentarer

  • Stödjer påståendet att inte alla Maiar är lika: Och Olorin som var klädd i grått och just hade gått in från en resa, hade satt sig vid kanten av rådet, frågade vad Manwe skulle ha av honom. Manwe svarade att han ville att Olorin skulle gå som sin tredje messeger till Middle Earth. Men Ol ó rin förklarade att han var för svag för en sådan uppgift och han fruktade Sauron . – The Unfinished Tales
  • Sauron flydde men bara för att det var hans plan hela tiden, skriver Tolkien att Sauron var från en mycket högre ordning av maiar än istari, vilket jag ansåg betyda mycket kraftfullare, precis som hans korruptor Melkor som var mer kraftfull än den andra Valar
  • Var är det skrivet? Jag minns inte ’ att Tolkien sa något om detta antingen i ” Av maktens ringar och tredje åldern ” eller i uppsatsen om Istari i Unfinished Tales . Kan du ta en referens tack?

Svar

Gandalf kommenterar faktiskt aldrig direkt om han är mer kraftfull än Sauron eller inte; det närmaste han någonsin kommer är att säga (när han diskuterar de potentiella farorna med Fangorn Forest):

Farligt? Och det är jag också, mycket farlig: farligare än någonting du någonsin kommer att träffa, såvida du inte fördes levande inför Dark Lords säte … > ( De två tornen , bok 3, kapitel 5, ”The White Rider”) som tycks antyda att Gandalf (även som Gandalf the White) känner sig mindre kraftfull än Sauron.

Detta verkar dock inte vara en stor sak för Gandalf, men vi har sett honom (som Gandalf the Grey) mindre kraftfull (eller åtminstone inte mer kraftfull) än Balrog:

”Tja, ja! Det är över!” sa trollkarlen kämpande på fötterna. ”Jag har gjort allt jag kan. Men jag har träffat min match och har nästan förstörts. … Sedan kom något in i kammaren. … det uppfattade mig och min trollformel.
”Vad det var kan jag inte gissa, men jag har aldrig känt en sådan utmaning. Kontraformuleringen var hemsk. Det bröt mig nästan.”

( The Ring Fellowship , bok 2, kapitel 5,” The Bridge of Khazad-d û m ”)

Så det borde inte vara förvånande att det fanns varelser som var mer kraftfulla än Gandalf. Men makten var inte vad han ville eller behövde. Syftet med Istari var

för att bestrida Saurons kraft, om han skulle uppstå igen, och för att flytta alver och män och alla levande saker av god vilja till tappra gärningar.

( The Silmarillion ,” Of the Rings of Power And the Third Age ”)

Sammanfattningsvis Sauron framställdes som starkare än Gandalf för att han, som vissa andra varelser, tydligen verkligen var starkare , och Gandalf verkar har erkänt det faktum som inte en stor sak för honom (även om det kan ha varit för Saruman), för det är inte hur Gandalf arbetade, och inte hur trollkarlarna skulle fungera.

Kommentarer

  • Inte en stor sak för honom? han var rädd för att lämna Valinor eftersom han visste att Sauron var för stark för honom han gick bara på Manwes insisterande
  • Inte en stor sak för honom en gång var han i Middle-earth. Han hade ett jobb att göra och begränsningar för att göra det, och han gjorde det (uppenbarligen) ganska gärna.

Svar

Detta förklaras mycket snabbt när Gandalf kommer tillbaka som Gandalf The White, han säger att svart fortfarande är starkare, vilket antyder att den mörka herren Sauron fortfarande var starkare än sig själv, Gandalf The White. De fem trollkarlarna är inte tillräckligt kraftfulla för att ta ner hans oräkneliga legioner av orkar och djur. Ringen kan dock ge dem makten att slå dem, men det skulle bara gå vidare till att korrumpera dem och de skulle bli som Sauron, eller ännu värre kanske.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *