”Gandalf”, upprepade den gamle mannen som om han från minnet minns ett långt inaktivt ord. ”Ja, det var namnet. Jag var Gandalf.”

Varför skulle han inte komma ihåg att han var Gandalf direkt? Varför skulle Eru skicka tillbaka honom med mer kunskap och kraft men med att förlora en del av sin tidigare kunskap?

”Ja, du kan fortfarande kalla mig Gandalf.”

Varför ger han dem också tillåtelse att kalla honom något som han just återkallade, ett namn han ursprungligen valde?

– detta redigerades (två gånger), inte mitt ursprungliga skrivande. Jag har aldrig sagt att han valde sitt eget namn.

Jag skulle också vilja lägga till om du tar upp tidsargumentet och att det skulle bli svårare för honom att komma ihåg sitt namn, varför skulle han komma ihåg Fellowship-medlemmarnas namn? Varför skulle han komma ihåg sin kamp med Balrog MYCKET KLART?

Kommentarer

  • Gandalf var ett namn som gavs honom efter kom han till Middle Earth. Hans ursprungliga namn var " Olorin ". På ett sätt när Eru återvände honom, han var typ av ' återställde ', så han kanske inte först kom ihåg sin " liv " i Middle Earth. Det tog honom också en sekund eftersom han på ett sätt hade varit borta för vad som tycktes vara en evighet för honom: "Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Hans flera tusen år på Middle Earth skulle ha känt sig som en obetydlig tid jämfört med hans resa , varför han " glömde " hans namn.
  • Det verkar tydligt att han inte kom ihåg det. Det stod bara ' t i spetsen för hans tankar med tanke på att han just hade spenderat dagar utan mått utanför tiden. Viktigare saker att komma ihåg att vad några folk brukade kalla honom, eller hur?
  • " Wand Elf " (Gandalf) var inte ' t det enda namnet som lokalbefolkningen gav honom, inte heller det första. Några älvor kallade honom " den grå vandraren " (Mithrandir). Många av hans lokala smeknamn var i huvudsak " dåliga nyheter " eller " problem på två fötter ". Det är svårt att hålla koll ibland.
  • Har du någonsin haft hjärnskakning eller liknande trauma? Det kan ta ett tag för minnet att återvända, och ibland gör vissa det aldrig.
  • Jag prenumererar på lediga kommentarer. Jag tänker på det som att jag lämnar stack-exchange i ett par månader och kommer tillbaka och försöker komma ihåg ditt användarnamn och lösenord. Efter att ha fått en påminnelse kan jag säga, " Ja, det var lösenordet. Det var xyz. "

Svar

Nyckeln är att Gandalf the White och Gandalf the Gray inte är ganska samma person. Gandalf som Aragorn, Legolas och Gimli visste dog och varelsen som kom tillbaka var likartad, men inte riktigt exakt densamma ; som Tolkien skriver i brev 156:

Gandalf ”dog” och förändrades: för det verkar för mig det enda verkliga fusket, att representera någonting som kan kallas ”död” som ingen skillnad.

The Letters of JRR Tolkien 156: To Robert Murray, SJ (draft). November 1954

Han adresserar detta specifika citat mycket snett senare i brevet:

”Trollkarlarna” som sådan misslyckades, eller om du vill: krisen hade blivit för allvarlig och behövde en förstärkning av makten. Så Gandalf offrade sig själv, accepterades och förstärktes och återvände. ”Ja, det var namnet. Jag var Gandalf. ”Naturligtvis förblir han likartad i personlighet och egenart, men både hans visdom och kraft är mycket större.

The Letters of J.R.R. Tolkien 156: Till Robert Murray, SJ (utkast). November 1954

Som flera personer har noterat i kommentarerna till frågan finns det verkligen inget sätt att veta hur mycket tid som gått från Gandalf perspektiv. Den kronologiska tiden mellan hans död och hans uppståndelse är bara ett par veckor 1 , men vad som faktiskt hände med honom är okänt. Åtminstone återvände han till sin Maiar-form, som skulle ha rippat upp hans medvetande och helt förändrat hur han uppfattade världen; som mest lämnade han den fysiska världen och tillbringade " tid " utanför själva tiden. Ingen av möjligheterna är bra för honom att komma ihåg obetydliga detaljer som hans namn.

Gandalfs namn

Frågan ger ett intressant (och felaktigt) påstående att jag vill rätta till (betoning min):

Varför ger han dem också tillåtelse att kalla honom något som han just påminde om, ett namn han ursprungligen valde ?

Gandalf valde inte detta namn, det fick honom. Vi vet inte de exakta omständigheterna, men Unfinished Tales berättar lika mycket:

[H] e färdades otäckt till fots och lutade sig på en personal; och så kallades han bland män från norra Gandalf, " Trollstavens ". För de ansåg att han (även om det var av misstag, som sagt) var av Elven-slag

Unfinished Tales Del IV kapitel II: " Istari "

Under alla omständigheter verkar det osannolikt att han skulle kalla sig själv " Wand of the Wand, " eftersom han antagligen vet att han inte är en älva.

1 Enligt bilaga B dog han den 25 januari och återvände till liv den 14 februari och plockades upp av Gwaihir den 17 februari

Kommentarer

  • Med andra ord, han ' ger dem inte tillstånd att kalla honom Gandalf: han ' s försäkrar dem om att det ' fortfarande är lämpligt att göra det.
  • Jag tror att de säger att de " inte är ' t samma person " är en överdrift . Kom ihåg att Tolkien var katolik, och därför trodde att Jesus hade " dog men ändrades " när han återuppstod som föregångare till kristna som kommer återuppväcka också i en " förbättrad " och " mycket större " form.
  • @ Mr.Bultitude: Om Tolkien själv säger att Gandalf the Grey och Gandalf the White bara är " lik ", att de två " inte är samma " är en rättvis bedömning. Moreso, eftersom en katolik antagligen skulle hålla med om att Jesus vid korset (" far, varför har du övergivit mig? ") och Jesus efter uppståndelsen var " inte heller samma ". Huruvida kristna " också kommer att återuppliva ", låt ' s ha tid att bestämma att en …
  • @ Mr.Bultitude Det ' är lite knepigt, för å ena sidan ' vi är verkligen mer lika än, säg, du och jag är; å andra sidan är de ' väldigt olika på vissa grundläggande sätt. Personligen var jag ' beredd att göra överförenkling, om inte av någon annan anledning än att undvika den filosofiska debatten om vad som gör en person till en person
  • Jason, problem jag ' jag har är att jag inte ' inte ser några bevis för att ' språk som Tolkien själv skulle vara bekväm med. @DevSolar, låt ' inte diskutera fördelarna med kristendomen här; det var inte ens lite poängen med min kommentar. Men det finns ingen debatt att för katoliker är Jesus före och efter uppståndelsen " samma person, " men att det finns skillnader. Språket Tolkien använder för Gandalf före och efter återkomst är kompatibelt med språket före och efter uppståndelsen, varför jag inte ' tänker " inte samma person " är korrekt.

Svar

Jag vet inte om dig, men om någon ställer en fråga mer komplicerad än” vill ha kaffe? ”först när jag vaknar på morgonen, då kommer jag att ha problem med att komma ihåg svaret. Bara några timmars sömn räcker för att göra min lyhördhet till ”Mrfgl? Djrmmgr.”

Tänk dig att ha dog . Hur lång tid skulle det ta du att kunna komma ihåg vilket smeknamn som de andra personerna föredrar i konversationen? Uppriktigt sagt har jag alltid varit förvånad över att Olorin inte svarade med ”Uhhhhhhhhhh … kaffe!”

Kommentarer

  • Mer troligt " uhh … Longbottom Leaf … "

Svar

Han säger:

Mörkret tog mig och jag avvek från tanke och tid. […]

Där låg jag och stirrade uppåt medan stjärnorna rullade över, och varje dag var lika lång som jordens livstid.

Om du skulle uppleva evigheter och tidsåldrar kan ditt minne så långt tillbaka vara lite rostigt också .

Kommentarer

  • Hej, välkommen till SF & F. Eftersom frågan handlade om boken, inte om filmen, har jag ' ersatt filmcitatet med motsvarande citat från boken.
  • Observera också att den andra delen av bokcitatet är efter han skickades tillbaka, så ingen beskrivning av hans upplevelse utanför tiden.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *