Första gången jag hörde ”grov” brukade betyda ”motbjudande” var förmodligen runt slutet av 1980-talet, och då kände jag att det var något slags av en korruption av ”groteskt” …

Jag undrar om det finns en längre historia om denna användning, eller har jag rätt när jag säger att den härrör från ett senare missbruk?

Kommentarer

  • Ngram hittar lätt användningen av ” är brutto ” i denna mening , åtminstone tillbaka till 1807.
  • Åtminstone sedan Shakespeare skrev dessa rader i Hamlet : ” [Världen är] en oförstörd trädgård / Som växer till utsäde. Sakerna rankas och gräs i naturen / Har det bara. ”
  • Vad som är grovt är inte bra eller förfinat.
  • Är inte ’ t italienska ” brutto ” en mycket nära parallell här, särskilt eftersom används det för att betyda ” brutto ” i redovisningen också?

Svar

”Gross” går tillbaka till åtminstone 1380-talet. OED listar följande citat under definitionen ”Av iögonfallande storlek; påtaglig, slående; tydlig, uppenbar, uppenbar, lätt att gripa eller förstå. Föråldrad .”:

Hoolynesse of lif techiþ rude men by groos ensaumple.
Wyclif” s Engelska verk , c1380

Ordet kom från det franska ordet gros (se) vilket betyder ”stort , tjock, grov ”och går slutligen tillbaka till det latinska ordet grossus som betyder” tjock ”. Flera av de andra tidiga citaten använder det för att betyda” stort ”. Det är också samma ord som” brutto ”som betyder 144 och i” bruttonationalprodukt ”.

OED-sidan 1989 för” brutto ”finns gratis här med mer information om den äldre historien.

Den känsla du refererar till (”motbjudande”) finns inte i ovanstående 1989-version, men det finns i OED3 (bakom en betalvägg). Det tidigaste citatet med denna betydelse är från 1959:

Termer som uttrycker godkännande eller ogillande är bara begripliga för de initierade, för deras verkliga betydelse är ofta beroende av intonation. Bra, största, grova , .. och enorma är antingen gratis eller nedsättande, beroende på hur de sägs.
Amerikanskt tal

Det är troligt att det är relaterat till den äldre betydelsen av ordet som betyder ”[r] ude, oinstrukterad, okunnig” eller ”[e ] extremt grovt i beteende eller moral; brutalt saknar förfining eller anständighet ”.

Kommentarer

  • I ’ är inte säker på att 1959-citatet verkligen använder brutto som ” motbjudande ”. De andra orden i listan (stora, största, enorma) har ingen inneboende pejorativ mening alls, de tar bara den meningen när de sägs på ett sarkastiskt sätt. Varje ord med positiv konnotation kan bli negativt när det sägs sarkastiskt, så jag ser inte ’ som bevis för att grovt har en inneboende nedsättande betydelse där.
  • @SolomonSlow Citatet från 1380 är för en annan mening som betyder ” slående ”. Du kan se den fullständiga definitionen av ordet från OED ovan citatet.
  • Dina första flera stycken har ’ t har verkligen något att göra med OP ’ s fråga. Jag rekommenderar att du tar bort dem.

Svar

Som förklaras i följande utdrag var innebörden av motbjudande inte en stort semantiskt hopp från den ursprungliga betydelsen och användningen av brutto. Denna konnotation verkar ha blivit populär som en slangterm bland tonåringar på 60- / 70-talet, men dess tidigaste användning verkar hittills från 1958:

  • Betydelsen ”motbjudande” registreras först 1958 i amerikansk studentslang , från tidigare användning som en förstärkare av obehagliga saker (grov dumhet etc.) (Etymonline)

Gross:

Ordet gross har varit på engelska i hundratals år. Vi fick det från franska, där det betyder ”stort” eller ”fett.”Det tog en mängd olika sinnen på engelska relaterade till storlek, inklusive” grov ”(grovkorn i motsats till fin),” slående uppenbart ”(grosse som en bergsklättring) och” hel ”(brutto i motsats till nettovärde) Det tog också upp negativa sinnen som ”vulgär”, ”rå” (Grose folke of rude affection Dronkerdes. Lubbers, knaues), eller ”ignorant” (ett grovt obekräftat folk).

Därifrån är det inte ett stort hopp till den aktuella känslan av motbjudande. Det har alltid varit något avstötande eller åtminstone otrevligt i ordet grovt.

Gross genomgick inte en betydande förändring i betydelsen, men den genomgick en stor förändring i sammanhanget. In i slutet av 1900-talet började unga använda det mycket – som, mycket mycket. Så mycket att gamla människor märkte det och tyckte inte om det. Som en kritiker sa i en utgåva av The Saturday Review från 1971, ”Gross har alltid menat något grovt och vulga r. Men som det används av tonåringarna, kör det hela förfärligheten från läxor till något som katten bidrog till ekologin. ” Gross blev slang.

(mentalfloss.com)

Observera också användningen av gross-out :

(slang) något som är äckligt stötande.

(Första inspelningen 1970–75; substantivanvändning av verbfrasen gross out)

(Random House Unabridged Dictionary)

Redigera med WS2:

Kompletterande till detta svar, och även det för @Laurel, som återges nedan är mening 15 i adjektivet brutto per den aktuella onlineutgåvan av OED. Det är uppenbart att ”studentslang” som Etymoline hänvisar till är nära relaterad här.

Den nuvarande onlineutgåvan av OED inkluderar följande – som ”studentslang”

15. Extremt grovt i beteende eller moral; brutalt saknar förfining eller anständighet.

a. of persons. 

? 1533 G. Du Wes Introduktion för till lerne Frenche sig. Sii Grose folke of rude affection Dronkerdes..Lubbers, knaues.

1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial … då vem en mer skänd anda inte föll från himlen, eller mer grov att älska vice för sig själv.

1693 Dryden tr. Juvenal Satires vi. 122 Agamemnons fru var en grov slaktare, med en blodig kniv.

1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 Turkarna..växer mer grovt i den mycket infödda jorden av hövlighet och förfining. .

1881 Evans i Sp. Com. 1 Kor. Introd. 239 Samhälle med högkultur, men i moral lax, till och med grov. absolut.

b. of habits, language, pleasures, etc. 

1598 Shakespeare Love ”s Labour” s Lost II 29 Det grovare sättet för dessa världar delyghts: Han kastar vppon de grosse worlds baser slaues.

1725 D. Defoe New Voy. round World i 169 Motivet för deras tillbedjan är mer terror, de har verkligen grova idéer.

1791 J. Boswell Life Johnson anno 1749 I. 103 [Omskrivning av Johnson:] Några av dem [sc. Juvenal ” s Satires] .. var för grova för imitation.

1877 Rita Vivienne i. i. 15 Av livet i dess grovare, hårdare faser visste Albert knappt vad som helst.

Kommentarer

  • I kan vara fel, men jag associerar slanganvändningen i de 70 ’ till Valley Girl-språk.
  • Valley Girl lingo innehåller också ” grotty ” (inte säker på stavningen), som i ” grotty till max ”. Att förmodligen är en sammandragning av ” grotesk ”.

Svar

Gross verkar vara ord av germanskt ursprung. Det förekommer inte på klassisk latin utan i sen latin / tidig medeltida latin, när det romerska riket förlitade sig mycket på utländska trupper, många av dem talade tidiga former av tyska. När den väl hade absorberats i sen latin sprids den till italienska (grosso) och franska (gros / grosse). På nederländska blev det ”groot”.

På tyska betyder ”gross” helt enkelt stort men används i stor utsträckning i sammansatta ord från 1) Großvieh (stor boskap), Grossmutter (mormor) till Groß-Berlin (större storstadsregionen i Berlin). Som det är och användes så ofta förvärvade det alla slags skuggningar från neutral (Grossmast, den högsta masten på ett segelfartyg) till positiv (Großbild, en storbilds-tv) till negativ (Großtuer, en arrogant, pompös person) . Den negativa konnotationen omfattar saker som är skrämmande, upprörande stora. För att uttrycka avsky används emellertid vanligtvis ”bredare” eller ”ekelhaft”, antingen ensamma eller i kombination med brutto: ”Das ist widerlich gross!”

1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1

Kommentarer

  • Okej, men frågan handlar om engelskanvändning, inte tyska. Så när började brutto att betyda ”motbjudande” på engelska?
  • Bra poäng att som jag inte har något svar ännu – jag kanske måste radera
  • När vet jag inte annat än medicinstudenter studerar ” grov anatomi ” som för oinvigda inte skiljer sig väsentligt från någon annan typ av ” anatomi ” … lämnar ” gross ” letar efter en mening. ” gross ” det betyder verkligen ” i stor skala ” eller ” i allmänhet ” eller till och med bara ” i stort sett ” … och inte till Mr Average. Efter g när man brukar dissekera kroppar och skivar organ, ger läkarna det några ytterligare tankar men tills dess, de fysiskt ryster när de tror att tankar som ” Uugh! Grov anatomi ” och först i tanke och sedan i tal förkortar de det till ” Uugh! Grov! ”
  • Eller på en annan ton, vi skämtade med att man inte borde använda siffran 288 i en affischpresentation.
  • På tyska har gro ß ingen negativ konnotation.

Svar

Jag föreslår att ordet kommer från Francis Grose ”s” Classical Dictionary of the Vulgar Tongue ”som publicerades första gången 1785. Denna ordlista definierar slangord som ansågs vulgära vid den tiden. obehagligt blev sedan känt av författaren att definiera sådana saker.

” Grose, född 1730, gillade att äta rik mat och att dricka port. Han gillade också att berätta historier. En mycket fet man, han njöt av ordlistan som länkar sitt namn till sin storlek. ” ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ) Indikerar att ordet ”brutto” 1785 användes oftare i förhållande till något / någon stor eller överdriven.

Kommentar s

  • Medan ditt svar är en intressant historisk fotnot, andra svar verkar indikera sitt ursprung minst 400 år före detta, för att inte tala om dess latinska rot som går ytterligare tusen minst en och en halv.

Svar

I kapitel 1 i Ringenes Herre (”En lång -Expected Party ”), förolämpar Bilbo några av gästerna genom att notera att det fanns 144 gäster, vilket exakt matchade summan av hans och Frodos åldrar:” One Gross, if I may use the expression ”. Tolkien föreslår att förolämpningen kan ha varit avsiktlig i vissa fall, t.ex. Sackville-Bagginses. Så jag tror att det är säkert att säga att brutto inte ansågs vara gratis 1954.

Kommentarer

  • Hej Simon, välkommen till vår webbplats. Det ’ är viktigt att läsa de andra svaren innan du bidrar med dina egna. Detta svar visar heltäckande att brutto ” var inte ’ t ansedd kompletterande ” flera hundra år före LOTR. I ’ jag nedröstar ditt svar helt enkelt för att, som riktlinjerna för downvote säger, ” detta svar inte är ’ t användbart ”. Du kan alltid ta bort ett svar om du vill undvika nedröstningar. För ytterligare vägledning, se Så här svarar du . Jag uppmanar dig att leta efter nya frågor att svara på, och jag rekommenderar också att du tar Tour : -)
  • Det var inte inte kompletterande eftersom det var som att beställa i bulk, som produkter, istället för att bjuda in individuellt för sina personliga fördelar.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *