Vilka är de grekiska lägena, och hur skiljer de sig från moderna lägen?

_{Jag är verkligen inte kunnig i antik musikteori så följande kan vara full av fel, men här är vad jag har samlat.}

Vilka är de ursprungliga grekiska lägena?

Forntida grekisk musikskalateori byggdes på begreppet ”tetrachord” – betyder bokstavligen fyra strängar. En tetrakord består av en grupp på fyra toner med tre mindre intervall som tillsammans spänner över det totala intervallet för en perfekt fjärde (en frekvensproportion 4: 3). Den fjärde betraktades som basenheten för inställning, kanske jämförbar med oktav av modern västerländsk musik. Kort sagt fanns det tre inställningar genera eller tonoi för en tetrakord, vilket betecknas med det största intervallet som förekommer. (Exempel på noter är i fallande ordning som tydligen historiskt korrekt.)

• Diatonisk (agf- e)
  {Största intervall: ungefär en hel ton}

• Kromatisk (af # -fe)
  {Största intervall: ungefär en mindre tredjedel}

• Enharmonisk (af-fd-e) [fd betecknar kvartton under f]
  {Största intervall: ungefär en stor tredjedel}

De tre interna intervallen för ett släkt kan ordnas i olika permutationer. Dessa tetrakordpermutationer eller harmoniai var:

• Den doriska gruppen (agfe)

• Den frygiska gruppen (agf # -e)

• Lydian-gruppen (ag # -f # -e)

Tetrachords staplades till bilda större intervallsystem. Till exempel, om du staplar två diatoniska lydiska tetrakord ovanpå varandra med en hel ton däremellan, slutar du med det vi idag kallar den diatoniska huvudskalan: e-d#-c#-b+a-g#-f#-e. Hela tonavståndet [9: 8 frekvensandel] mellan tetrakorderna är naturligt eftersom det är skillnaden mellan en perfekt fjärde och en perfekt femtedel. Att ha två tetrakord med perfekta fjärdedelar med en hel ton däremellan innebär att du slutar med en perfekt oktav.

Ett viktigt system med staplade tetrakord var ”Greater Perfect System”. Den kan konstrueras med hjälp av diatoniska dorian tetrakord således: Stapla två av dem (e-d-c-b och a-g-f-e) med en hel ton däremellan. Utöka detta system i vardera änden genom att lägga till två konjunkturtrakord som var och en delar en anteckning med befintliga tetrakord.Slutligen lägg till en hel ton i botten av systemet för att sluta med en fullständig två oktavspänning:

 The Greater Perfect System | tetra | tetra | a-g-f-e-d-c-b-a-g-f-e-d-c-b-a | tetra | | tetra | 

Från olika platser i Greater Perfect Systemet ger de sju olika harmonia- eller antika grekiska lägena enligt följande (med exempel på anteckningsnamn för att illustrera fördelningen av intervall – halvtonintervall i fetstil):

• Dorian (ed- cb -ag- fe )

• Phrygian (d- cb -ag- fe -d)

• Lydian ( cb -ag- fe -dc)

• Mixolydian (bag- fe – d- cb )

• Hypodorian (ag- fe -d- cb -a)

• Hypophrygian (g- fe -d- cb -ag)

• Hypolydian ( fe -d- cb -agf)

Även om namnen på moderna kyrkliga lägen hämtas från nomenklaturen av de antika grekiska lägena, matchar deras användning inte. En tysk wikipedia-artikel talar om ett översättningsfel angående detta. Och den engelska versionen har denna text

”De grekiska begreppen skalor (inklusive namnen) hittade sin väg till senare romersk musik och sedan den europeiska medeltiden i den utsträckning man kan hitta referenser till exempelvis ett ”Lydian kyrkligt läge”, även om [namnet] är helt enkelt en historisk referens utan förhållande till det ursprungliga grekiska ljudet eller etos . ” [Tyngdpunkten är min]

Och en annan webbplats säger att medeltida europeiska musikforskare tolkade fel de latinska verken av Boethius , vilket orsakar förskjutningen av vilket läge som hänvisas till med vilket namn.

Hur översätts de lite skarpa / platta tonerna till att spela ett läge idag?

Pythagorean Philolaus definierade intervallförhållandena för den diatoniska dorian tetrakord som 9: 8, 9: 8 och 256: 243. Detta är grunden för vad som kallas Pythagoras diatonisk skala . En annan Pythagorean, Archytas, definierade intervalldelningar för alla tre tetrakord-släktena som:

• enharmoniken 5: 4, 36:35 och 28:27

• kromatiska 32:27, 243: 224 och 28:27

• diatoniska 9: 8, 8: 7 och 28:27

Mer om Pythagoras stämningar av tetrakord finns här .

Följande tabell jämför stämningarna av Philolaus (Pythagoras diatoniska) och Archytas till den moderna lika tempererad stämning (12-TET) .

Hur skulle du notera grekiska lägen nu inklusive mikrotonala tonhöjdsskillnader?

När det gäller notering av mikrotonala förskjutningar från ett bassystem, förutom användningen av ett bakåt platt tecken (b) och ett halvt skarpt / hash-tecken (#) för att beteckna kvartsnoter, har jag sett olika tecken inklusive plustecken och pilar för att beteckna mikrotonala förskjutningar från en ba se-systemet. Men hur man representerar skillnaderna enligt tabellen ovan är för någon som är mer kunnig i området att utarbeta.
Min gissning skulle dock vara att om hela kompositionen ska utföras med en specifik inställning, du anger helt enkelt det i liner noterna och använder sedan regelbunden modern notation.

---

Följande är några av mina källor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_system_of_ancient_Greece
http://www.midicode.com/tunings/greek.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrachord
http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_tuning
http://de.wikipedia.org/wiki/Musiktheorie_im_antiken_Griechenland
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_grekiska_antikens_musik
http://no.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tetrakord
http://mixolydian.askdefine.com

Kommentarer

• Strålande svar, men kan jag föreslå att du inkluderar en länk till vad stapling är? där ’ en fantastisk introduktion på youtube.com/watch?v=hV7UDp5V1AE
• Jag ’ jag är sååå frestad att ge dig priset nu. Men jag ’ kommer att vänta några dagar åtminstone för att försöka locka mer. Du ’ är definitivt frontlöparen. : D
• @luserdroog 🙂 Jag ’ hoppas på att en gammal musikexperthistoriker dyker upp och ger en fullständig expo é om tetrakord, tidig musikteori och utvecklingen av begreppet lägen.
• Bra svar, komplettera Harry Partch ’ s ” Genesis of a Music ” där han täcker grekerna mycket snyggt.

Vad du frågar om har egentligen inte att göra med lägen eller oavsiktliga. I huvudsak är det du talar om skillnaden mellan modern lika temperament å ena sidan och bara intonation å andra sidan.

Fram till slutet av 1800-talet , musikinstrument kunde spela de traditionella grekiska lägena och skalorna baserat på rena intervaller, men ett visst instrument kunde bara spela i melodi med några tangenter, i alla fall inte alla 12 tangenter. efter 1800-talet utvecklades ett nytt system för avstämningsinstrument: det systemet heter lika temperament .

Med modern lika temperament är våra instrument kalibrerade till spela 12 toner i en oktav, som alla är lika fördelade med 100 cent. Detta system är bara cirka 125 år gammalt.

Innan dess använde människor olika slags kompromisser om bara intonation där intervall är rena. I en just intonation C-durskala finns halva steg och hela steg, och vi kallar tonhöjderna med samma namn som används i lika temperament, men de olika halvstegsintervallen har alla en något annan storlek, som gör hela stegintervallen.

Musiken skriven av Bach eller Mozart eller någon av dessa kompositörer, och säkert alla de som kom före, var inte komponerad för att spelas i samma temperament som vi brukar göra idag.

Detta är ett djupt och komplext ämne som kräver mycket matematik för att förklara, och jag väljer inte att gå in på det här. Du kan hitta massor av referenser på bara intonation online.

Här är en observation för dig att tänka på: På ett modernt piano eller gitarr, som är inställd på lika temperament, är alla de viktigaste tredje intervallen betydligt skarpa jämfört med en ren, just intonad major tredjedel. Systemet med lika temperament utvecklades för att tillåta ett instrument som ett piano eller en gitarr för att spela alla lägen i alla 12 tangenterna och ha dem rimligt inställda, men inte perfekta. Innan omkring 125 år sedan skulle ett piano vara inställt på ett medeltonssystem, en modifiering av bara intonation, som gjorde det möjligt för vissa tangenter och vissa intervall att låta riktigt i takt, och vissa andra tangenter skulle soun d riktigt out-of-tune.

Idag, när sångare i en acapellakör sjunger tillsammans, kan de göra rena major-tredjedelsintervall (och andra intervall också), och det kan också en stråkkvartett, där instrumenten har inga band. Men om sångare eller stränginstrument spelar tillsammans med ett piano eller en gitarr, kan de inte längre göra dessa rena intervall eftersom de kolliderar väldigt lite med de lika tempererade tonhöjderna på piano eller gitarr. Så, egentligen utan att ens tänka på det, sångare och strängspelare justerar sin intonation från bara intonation och mot lika temperament, beroende på situationen.

Inget av denna skillnad mellan bara intonation eller intonad intonation, eller lika temperament, har någon inverkan på hur musiken noteras. Vi använder samma 12 tonhöjder och samma vassar, lägenheter och natur (även om G-vassa och A-platta kan vara distinkta tonhöjder som till exempel är inställda något annorlunda). Skillnaden är hur den utförs och på vilka instrument och hur de stäms in.

Återigen är detta ett djupt ämne och jag kan inte förklara det utan att skriva en bok om det, men det finns många böcker som redan har skrivits om ämnet och du kan leta efter dem om du skulle gillar att.

Uppdatering: Se mitt inlägg från 23 december 2012 där jag presenterar ett diagram som visar skillnaderna mellan lika temperament och bara intonation, mätt i cent. (En cent är 1/100 av ett modernt jämnt tempererat halvstegsintervall.)

https://music.stackexchange.com/a/8022/1044

Kommentarer

• Jag nedröstar detta, för OP frågar verkligen om de ursprungliga grekiska lägena, som hypofrygiska, inte intonation eller temperament. Dessutom enligt wikipedia ( sv.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ), det var faktiskt en romare som först beskrev bara intonation. Bortsett från det, bra text.

Det finns två saker du måste vara medveten om när det gäller lägen.

1. lägena för huvudnyckeln (joniska, doriska osv.)
2. jazzens ”modala” stil skapad av McCoy Tyner och andra på 1960-talet som bland annat inkluderar saker, användningen av kvartaler och sidosteg av pentatoniska skalor

Så när du pratar om lägen, var noga med att ange vilken.

När det gäller de grekiska lägena finns det är inte ”t / var” inga ”något skarpa eller platta” anteckningar, du måste ha tolkat något du har läst. Det finns vissa fall där en skarp kan uppstå för att producera en sekundär dominerande.

Kommentarer

• Som har nämnts i andra svar har lägen existerat långt före jazz. Jag känner redan till modern modeteori, men moderna lägen har sitt ursprung i grekiska lägen. Så långt som något platt / skarpt går, kom det lika temperamentsystemet inte ’ förrän långt senare, så att spela en D-Dorian-skala skulle inte ha samma frekvenser som en modern D-dorian . (IE vissa anteckningar skulle vara något skarpa och några platta).
• De första två punkterna: rätt. Din sista punkt: spelar ingen roll ’ när det gäller att skapa musik; helt irrelevant för att vara musiker.
• @Michael: Jag tycker det är konstigt att du tycker att skillnader mellan stämningssystem är irrelevanta för musiker. Jag tror att många människor skulle vara oense med dig, inklusive Bach, Pythagoreans, musiker i Mellanöstern, etc, och alla som inte använder eller begränsar sig till samma tempererade skala eller tuning.
• @MichaelMartinez Jag tror att historien om musik, och hur det ursprungligen spelades är mycket relevant för att vara musiker. Hur hela vårt system hamnade är resultatet av en uppsättning vägar från det ursprunget. Att gå tillbaka och se hur ljudet är låter inte bara musik som inte har ’ hörts i århundraden, utan en djupare förståelse för ljud och potentialen att öppna folks öron för musik som de ’ har aldrig hört. Om du ’ hävdar att ’ är värdelös, så kräver du ’ alla musikteori är värdelös.
• -3: Alla professionella musiker behöver veta om rättvis inställda 3: e, 5: e och 7: e, och hela musikkulturer baseras på icke-lika tempererade skalor – för att säga ingenting av nutidens mikrotonala kompositörer … heck, jag ’ har gått en hel college-kurs om dem.